De modo algum quis te ofender; acho a discussão pertinente, mas o que eu apontei sobre a quantidade continua valendo.

Não existe sentido em debater "bom" e "ruim", "válido" ou "inválido" quando a indústria já superou todas essas dicotomias. No máximo, poderemos trocar impressões subjetivas que cairão no vácuo. Mas se você quer minha opinião pessoal, acho tudo isso um lixo mesmo, pastiches ridículos sem pé nem cabeça, sintomas típicos de uma sociedade e cultura na "era da simulação", como diriam outros.

Mas reforço: se a ideia é debater o problema com alguma pretensão, não podemos ficar só nos quesitos qualitativos. E isso não é propriamente uma crítica ao seu tópico, só uma proposta de viragem temática para não ficarmos nesse lenga-lenga pessoal...

Crude, não é por nada, não, mas tu tá soando como um baita de um puritano, mesmo.

Qual o problema de fazerem um Wolverine gay, se isso der mais profundidade ao personagem? Ainda não entendi porque você encasquetou tanto.

Se eu não te conhecesse, diria que você é homófobo.

Me mandar sair do tópico é realmente a melhor forma de levar uma discussão saudável a diante, deveria ter pensado nisso de saída.

Crude, eu te fiz perguntas específicas lá em cima no meu último post... depois vc reclama que as pessoas não respondem o que vc quer 

Tu usa hiperotização em comics como exemplo por 4 páginas, quando peço pra dar exemplos tu desvia pra mangás e outros temas.

Assim fi bem difícil levar a conversa adiante. E, enquanto tu não conseguir focar teus exemplos eu vou ter de dizer sim que tu estás vendo cabelo em casca de ovo.

Talvez se tu conseguires fazer um post consistente e claro com algum exemplo possa até me fazer concordar, mas por enquanto u não acho isso possível.

Olha, essa discussão sobre a qualidade dos produtos da indústria cultural vem desde Adorno (pelo menos), e ele foi muito criticado pelo ar nostálgico da sua crítica.

Não faz sentido lamentar o aspecto qualitativo desses produtos, quando o imperativo da indústria é quantitativo. Qualquer crítica na perspectiva deste tópico está fadada a ser tachada de nostálgica e elitista. Isso além de ser uma reflexão ingênua, até a medula.

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Eu não sou puritano, leio hentais que fariam você vomitar, possivelmente.

Mas não a mim, e eu ainda estou esperando exemplos. <3

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Eu só quero saber se você acha isso válido, já que a descartabilidade dos caráteres dos protagonistas, ou dos menorzinhos que nunca tiveram peso pra isso, me soa como simples apelo forçado pra vender e isso por si só, pra mim, é diferente de uma reformulação que prestasse mesmo atenção e não usasse estereótipos aguados pra fazer as vezes de algo que visasse realmente chocar, ou chamar a atenção de um público novo de maneira efetiva e bem pensada.

Não estou aqui pra vencer a discussão, e sim pra saber se isso é válido para vossas senhorias.

Pode ofender, chamar de retrógrado, de nostalgista, de purista pela enésima vez mas me diz, se possível, se vale a pena apelar! Seja pra sexismo, ativismo político, ETCETERA!

É subjetivo sim! Eu posso estar completamente errado, também! Mas quero esclarecer minha dúvida quanto a isso e não tenho lá muitos meios.

Discutir caráter de personagens escritos, por mais de 50 anos nas mãos de roteiristas diferentes, como diferente é tão estranho como falar que os desenhistas, apesar de fazerem desenho dos mesmos personagens, tem traços diferentes.

Citação de: Crudento

As revistas que deveriam disputar entre si pela qualidade agora chegam ao cúmulo de só vender porque tem peitos e bundas e xanas

Fico sempre com a impressão de que o Crude congelou o conhecimento dele sobre HQ's em algo superficial dos anps 90 e não leu nada desde então.

O mercado de comics americano tentou isso e quebrou a cara, hoje, por mais problemas que tenha problemas não é o excesso de "peitos e bundas e xanas" (bota puritanism nisso) que o está prejudicando hoje.

Não lembro qual foi o escritor (sei que acho que foi um famoso, ou pelo menos um blogueiro famoso) que disse isso, mas eu vou parafrasear aqui (e espero que alguém diga quem foi); a pornografia pura (literalmente, 2 horas de meteção sem qualquer pausa) é insuportável para qualquer ser humano normal.

A pornografia como válvula de escape PRECISA demonstrar alguma subversão, algum resquício de normalidade, nem que seja mal-atuado ou que o espectador avance até a parte que importa - ela precisa estar lá para não causar estranheza ou até mesmo nojo na pessoa que vê.

Temos que ter o entregador de pizza, a professorinha, a escola de putaria, o sítio ou o baile de carnaval; descontextualizada, não vale nada.

Minha opinião de merda, tire as conclusões que quizer:

Para mim, essas "apelações" tem tanto valor quanto paródias pornos. Tem seu público, e ele não está atrás de história. Não duvido nada de o fim ser o mesmo.

Vai culpar o mercado porno por mostrar um monte de mulher gostosa e ser muito apelativo? Porra, eles vendem sexo, espera o que?

Claro que eu não gosto de todo porno, mas depende muito do caso, não vou julgar de antemão.

Crude, o Publicano gosta de meninos e meninas... chame de gay chame do que quiser... porque a carinha?? ele encara uai se você fosse homossexual ou whatever não ia gostar, mas o Publicano curte... eu curto ler as histórias por fora porque já disse lá atrás que não curto esses quadrinhos... cada um compra o produto que quer... você compra mangás underground

Os exemplos mais fáceis são os de mudança da sexualidade... Mas você considera apelação o Super homem soviético? Ou o Batman Facista? Ou sua birra é especificamente em mudar a sexualidade dos personagens?

Não acho que haja tanto sexismo, no sentido em que ele é 1) explicável pq o público de HQ é mais masculino que feminino; e 2) esses uniformes exibem tanto das formas e dos músculos dos heróis quanto das heroínas... da mesma forma que não aparecem mamilos nem xanas divididas (acho... mas provavelmente estou errado quanto à divisão de buceta), não aparecem (normalmente) picas decalcadas nas sungas...