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Posts - Coiote

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361
Ainda por cima, estava muito óbvio que o Verde não é mafioso. Tínhamos sete ontem e um envenenado; sendo mafioso ele já saberia que o Kinn é mafioso; ele viria com um resultado falso para cima de mim ou você e levaria o jogo no mislynch.

Do mesmo jeito que não fazia o menor sentido eu entregar a Samita de graça, não faz o menor sentido ele entregar o Kinn de graça. Que você não rebateu isso e até tirou o voto, fala muito de você.

362
Citação de: Noara
Pera, eu coloco vários argumentos que você é o mafioso restante, você cogita pra mim a hipótese do Verde ser o ultimo mafioso e queria que eu embarcasse na sua? Nossa... acharia isso inocente de minha parte? Eu me acharia bem volúvel e maria-vai-com-votos.

Embarcar na minha é uma coisa. Considerar a possibilidade é outra.

Citação de: Noara
Nunca disse que a Kali seria usurpadora. Eu acho que você mentiu esse personagem. O GF da Máfia nem era o Mind Flayer. E encaixaria melhor com ele (eu daria esse papel, pelo menos).

E você não consegue vir com um personagem que encaixe. Os cargos tem relação com os personagens. Pode me acusar de ser qualquer cargo nesse jogo, mas você vai ter que vir com alguma prova que fundamente.

Então ou você vem com um personagem que pode estar na máfia e usurpador, ou você descarta a ideia. É simples assim.

363
Citação de: Noara
Se você é um usurpador, foi muito bom mesmo.

E aqui você fez de novo.
Você só pensou na possibilidade de usurpador porque eu levantei a possibilidade de traidor. Não só isso, mas você sequer veio com um personagem que encaixe no cargo, ou sequer justificou porque a Kali poderia ser usurpadora (o que não faz o menor sentido para qualquer pessoa que tenha assistido a série).

Não só isso, mas eu tirei o foco de você por alguns minutos, e a primeira coisa que você cogita é que eu seja usurpador. Está muito, MUITO claro, que você quer especificamente que eu seja linchado. Já está se agarrando em qualquer coisa que encontra para me culpar.

Noara, você já ouviu a definição de bait? Porque foi isso que eu acabei de fazer, e você caiu. Por isso eu "pensei tão rápido". :P

364
O elogio não foi para ela. Você elogiou meu papel de mafioso para tornar a possibilidade mais acreditável.

365
Eu só precisei reler as páginas de hoje (que não são muitas).

Tem outra coisa que ficou mais evidente quando eu reli, agora.

Citação de: Noara
Eu queria, eu não podia. Que sorte que o dia abriu hoje, pois se abrisse amanhã eu estaria ausente novamente e você levaria a cidade no bico como fez o jogo inteiro. :roll:

Citação de: Noara
Se me escolherem como linchada do dia, eu já te dou os parabéns adiantado. Meu voto é seu no Awards.  :victory:

Citação de: Noara
Mas se essa é a sua escolha, não tem muito o que fazer. A máfia foi ousada. Tanto Kinn quanto Coiote jogaram muito bem.

Eu conheço essa estratégia. A ideia é induzir a pessoa a concordar com você antes de ela pensar entre as escolhas. Em resumo:

"Eu não sei se X é mafioso ou não"
"Se X for mafioso, ele joga muito bem"
"É verdade, se ele for está jogando muito bem mesmo."

Foi exatamente o que você fez com a Taimi, evidente pelo post dela. Usando elogios, você amaciou a possibilidade para deixá-la mais "palpável" para quem está indeciso. Quase certeza que isso é uma falácia, mas não lembro qual agora.

366
Ok, pensei.  :v

Citação de: Verde
Cogitar isso me faz seriamente em querer votar em você. Não dá pra saber se o Kinn volta durante a noite ou no início do dia, isso daria uma capacidade de envenenar alguém.

Na verdade, dá.
Quando você comentou isso, eu fui reler as nomenclaturas que o Heitor usa, e são... capítulo para o dia, intervalo para a noite. Então, sim, ele volta agora.

E a verdade que eu tiro disso é que foi a Noara que veio correndo com o voto e não você. Já que, como eu falei ali em cima, o jogo não está perdido se eu conseguir chegar a noite. Então a diferença de postura dos dois, no fim, me diz que a Noara é a mafiosa mesmo.

Esse é meu voto final.

Vote: Noara

367
Cara, eu tenho que cogitar a possibilidade. Eu ainda estou suspeitando mais da Noara, porque é difícil rebater um policial que veio com resultado bom, só quero pensar um pouco mais sobre isso.

368
Unvote

Não me importo que o dia dure mais, o importante é acertar no fim.

369
Citação de: Noara
Está sugerindo o quê? Quem teria esse papel?

Verde.

Tem algo que me chamou demais a atenção (e aparentemente, passou batido por vocês), que é a gente ser forçado a fazer o linchamento nesse dia.

Eu falo isso porque caso não tivesse essa condição, a melhor estratégia seria passar o dia. O Kinn voltaria? Sim. Mas teríamos maioria para linchar (3-2 se alguém morresse de noite, 4-2 se não). Se o Verde fosse cidadão mesmo teria de quebra um resultado a mais. Então porque essa mudança agora?

Além disso, o post de início do dia não fala que o jogo acaba quando o Kinn volta. Só que ele volta e fim. Porque acabaria se eu posso bloquear morte ainda? Até se tiver mislynch hoje eu ainda tenho como salvar.

Enfim, é algo que eu pensei considerando que a Noara não seja mafiosa. Eu li a página de traidor na wiki em inglês e lá diz que pode ter traidor policial - no cenário em que o traidor não sabe quem a máfia é. Então a possibilidade está aí e eu sou forçado a considerar, até porque não é interessante, para a máfia, linchar a Noara. Tem que me linchar senão eu bloqueio qual dos dois (Noara e Verde) sobrarem e lincho junto com o Laranja e a Taimi.

370
Citação de: Verde
Onde ele disse isso?

No começo dos dois últimos dias.
Eu não sei como você pensou que eu que eu bloqueei a Samita depois de você, já que foi no dia subsequente ao seu bloqueio que ela foi linchada.

371
Gente, vou dar a real: eu não acredito que a Noara seja a mafiosa que falta. Eu estou fazendo pressão nela pela mesma razão que ela está fazendo pressão em mim, números.

Tem algo nesse jogo que para mim não está encaixando bem e até agora eu estou tentando deduzir o que é.
Então eu vou fazer uma pergunta para a Noara.

Noara, o que você sabe sobre a utilização do Traidor da Máfia na Spell?

372
Ah, e disse que esse seria o último post, mas esqueci de adicionar algo:

Porque carvalhos, então, o Kinn decidiu sacrificar o Rain? A Samita estava sob suspeitas demais, e ela era Godfather, então se fosse investigada apareceria inocente. Não é a toa que, depois, o Kinn começou a insistir nas suspeitas dela também. Pela mesma razão ela não fez a morte noturna, ela queria que eu bloqueasse ela para poder usar isso na sua defesa. Mesmo que o Atalanta fosse investigado a máfia poderia argumentar que ele era Godfather e por isso se revelou tão cedo no jogo, para tentar ser investigado. Feito o mislynch, mata e envenena alguém, e daí vai para a vitória.

373
Eu acredito que quase tudo já tenha sido debatido até a exaustão. Então, agora, farei minha última postagem desse jogo, porque não tem razão para ficar me debatendo infinitamente com a Noara. Só vai desgastar ambos e não vai dar em nada.

É fácil argumentar contra os números, uma vez que cinco anticidades para oito cidades parece demais. Mas esse é o jeito fácil de ver a situação, porque já está exposto; todo mundo vê isso por conta própria. Difícil, porém, é pensar nas implicações disso para o jogo como um todo.

O que eu quero dizer com isso? Partam do pressuposto de que eu sou, de fato, um mafioso. Pelos números, teremos quatro mafiosos e nove cidadãos. Com isso, podemos rever a situação do dia 3. Para ajudar vocês, eu vou relembrar os principais acontecimentos:
  • Samita, sob pressão, declarou ser guarda-costas;
  • Atalanta deu claim no personagem Bob;
  • Samita também deu claim no Bob;
  • Eu dei claim em Kali bloqueadora e acusei ela de estar mentindo;
  • Por meio do questionamento das ações, o Assumar conseguiu reverter parte da pressão da Samita para o Atalanta;
  • Antes de o tempo acabar, o Kinn conseguiu fazer a cidade mudar o linchamento para o Rain

No cenário em que eu sou cidadão, a Máfia tem os seguintes poderes disponíveis:
  • Enveneador
  • Bloqueador

Enquanto a Cidade tem os seguintes poderes disponíveis (guarda-costas não estava disponível):
  • Médico
  • Policial

Com dois cidadãos mortos, teriam quatro mafiosos para sete cidadãos. O grande acontecimento do dia três foi a falta de mortes e minha alegação de que a Samita foi bloqueada. Agora eu vou mostrar uma série de estratégias possíveis que explicam o porquê o cenário em que eu sou mafioso é absurdo:

1. Nós tinhamos o bloqueador e o envenenador no mesmo time. Além disso, eu já suspeitava que o Arcane fosse médico no dia dois, Isso permitiria à Máfia:

Bloquear e matar o Arcane durante a noite;
Envenenar um dos Vanillas (Laranja ou Taimi).

Começaríamos o dia com quatro mafiosos e seis cidadãos. Fazemos a Samita e o Atalanta se revelarem, então jogamos a Samita contra o Atalanta. Um único mislynch, no Atalanta, começaria a noite com 4-5, sendo um vanilla envenenado. Com isso, o jogo acabaria com 4-3, no começo do próximo dia. Não haveria necessidade de mentir um bloqueio na Samita.

Mas e se, por alguma razão, nós quiséssemos que o bloqueio acontecesse (verdadeiro ou falso)?

2. Não há morte nem envenenamento nesse dia. Como planejado, fazemos pressão na Samita, pressionamos o Atalanta para revelar seu personagem e fazemos a Samita contestar ele. Empurramos um linchamento no Atalanta.

A noite começa com 4-6, bloqueamos e matamos o Arcane e envenenamos um dos vanillas. O dia começa com 4-5 e, mesmo que a cidade linche um mafioso, teríamos 3-5 de noite e no próximo dia 3-3. Vitória.

3. E se não tivesse o Will voltando na jogada? Não dava para saber até o dia começar (mas dava para imaginar) Teríamos apenas três mafiosos para sete cidadãos. A melhor jogada seria bloquear e matar o Arcane (3-6), envenenar outro jogador, e empurrar o mislynch no Atalanta (3-5). Matamos outro jogador de noite (3-4), o envenenado morre (3-3), e ganhamos.

Ou seja, usaríamos as estratégias 1 e 2 caso soubéssemos que o Will voltaria e na máfia, estratégia 3 se não.

Como pode ver, por mais absurdo que possa soar quatro mafiosos e um independente para oito mafiosos, ainda mais absurdo é o cenário em que tivemos diversas chances de ganhar o jogo no dia três e fizemos absolutamente nada. Eu seria mafioso junto com três veteranos. Nós jogaríamos (e pensaríamos) melhor do que isso.

Então, essa é a minha conclusão sobre o que realmente aconteceria no dia três:

4. A Máfia supôs, corretamente, que o Will voltaria como vampiro, então mandou a Samita matar o Arcane (4-6). O Kinn guardou o veneno. Porque ele fez isso? Porque eu não estava na máfia! Eu era a pessoa que suspeitava do Arcane ser médico! A Máfia não queria arriscar um veneno que poderia ser bloqueado durante a noite, porque o bloqueador não estava na máfia! Então eles planejaram matar o Arcane, forçar um linchamento no Atalanta (4-5), e de noite matar e envenenar (4-4).

Se eu tivesse bloqueado o envenenamento, teríamos 4-4 no dia (vitória da Máfia). Se eu tivesse bloqueado a morte, teríamos 4-5, mas no próximo dia poderíamos ter 3-3 (vitória da Máfia de novo).

Agora vem o pulo do gato: eu contei todos esses números com o pressuposto de que sou cidadão. Mas sou independente! Vamos corrigir então:

4.1 A Máfia supôs, corretamente, que o Will voltaria como vampiro, então mandou a Samita matar o Arcane (4-5-1). O Kinn guardou o veneno. Porque ele fez isso? Porque eu não estava na máfia! Eu era a pessoa que suspeitava do Arcane ser médico! A Máfia não queria arriscar um veneno que poderia ser bloqueado durante a noite, porque o bloqueador não estava na máfia! Então eles planejaram matar o Arcane, forçar um linchamento no Atalanta (4-4-1), e de noite matar e envenenar (4-3-1).

Se eu bloqueasse o envenenador, acabaria naquele exato momento, pois o dia começaria em 4-3-1. Se bloqueasse a morte, começaria em 4-4-1, mas teríamos um veneno e mesmo linchando a Samita, eles só precisariam acertar uma única morte e game over.

Então, o que tiramos disso:

A máfia não ganhou pelos eventos do dia três porque eu impedi a Samita de fazer a morte noturna e impedi o Atalanta de ser linchado por engano.

Isso é tudo.

374
Eu vou ter que concordar com a Noara... Se depender do Laranja, podemos ficar dias aqui. :suando:

(Nada contra, Laranja, eu sei que você está muito ocupado)

375
Citação de: Noara
2 - O médico agia em noites alternadas

Não.

O Arcane admitiu que inventou um monte de "lorota" para conseguir sobreviver sem ser linchado ou morto. Ele nunca citou que só podia agir a cada dois dias também; ele achava que tinha alguma condição negativa escondida no cargo dele, mas concluiu:

Citação de: Arcane
Foi o que eu cheguei a teorizar e demorei tempo para aceitar que "miller" já era condição negativa suficiente para o personagem.

Citação de: Noara
Na real, você é o único nesse jogo que alega poder agir todas as noites e não temos garantia disso. O Verde disse que foi bloqueado em apenas 1 noite. Nem eu, nem a Manu recebemos mensagem de bloqueio por sermos vanillas, não é algo que pode confirmar que você fez todas as noites. Provável que seja só em noites alternadas, mas como você não sabia que a cidade também tinha essa restrição, preferiu dizer que era um blocker normal.

Fui na Samita em uma noite e no Assumar em outra. Dois bloqueios seguidos. :nao:

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