Citar

Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo...

E? Que eu me lembre, se olhar os mesmos dados vai ver que o número de nipo-descendentes (que também sofreram alguma perseguição - que me lembre, a imigração deles quase foi proibida) e judeus (que costumam a se considerar também uma etnia, embora eu veja como uma religião) em universidades é muito maior do a porcentagem deles na sociedade. Que fazer quanto a eles?

Que tal... Nada? Pelo menos no contexto brasileiro, nenhuma dessas duas etnias ficou durante quase 400 anos relegada à condição de objeto que realiza trabalhos forçados frente à lei, com todas as consequências negativas que isso traz no plano cultural e social, muito menos tiveram sua integração plena à sociedade barrada por perdurar um hábito de se colocar a etnia antes da competência pessoal no que diz respeito a quase tudo, o que explica quase todas as dificuldades dos negros/pardos/etc. se inserirem em certos contextos e instituições sociais até hoje. Repito, a carga histórica e cultural que influencia na maneira que as pessoas são vistas é fundamental para que essa decisão possa ser vista com a seriedade que lhe é devida.

(Nota à parte: o assunto que você levantou apareceu não faz muito tempo nos EUA, em relação à Ivy League e seleções baseadas em etnia: http://www.ibtimes.com/articles/43824/20100817/asian-american-college-ivy-league.htm e http://racerelations.about.com/b/2011/04/25/are-u-s-universities-discriminating-against-asian-students.htm)

Na verdade, essa medida está levando a essa situação orwelliana. Se todos são iguais, nenhum grupo teria preferência e a declaração de pertencer a etnia A, B ou C seria irrelevante.

O problema é que, mesmo em um contexto pré-cotas, as etnias não são tratadas de maneira igual pela sociedade: negros não são tratados da mesma maneira que brancos no Brasil por conta da discriminação, independente do que a lei diz sobre igualdade entre as pessoas. O que eu quis dizer é que a situação orwelliana JÁ está dada, e essa medida vem justamente nesse sentido de tentar igualar as etnias aonde for possível.

@Stinger: DE NOVO não mandou a ação? Really? Até quando pretende enrolar a cidade com isso? ¬¬

Já falei que mandei fora de prazo e que por isso não foi computada pelo Tetris. Não entendo muito bem por que falar que a noite acaba em um horário tal, mas não aceitar ações depois de um certo período da noite. Enfim,  isso não é o foco da discussão, e você está aumentando o problema para não ter muito foco sobre você, o que é estranho.

Novamente, me disponho a revelar RC/poder caso vocês achem necessário.

Citar

Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Mas a igualdade perante a lei é algo claro e objetivo - não importa qual grupo étnico, sexo, orientação sexual ou condição social alguém faz parte, se ele é alguém responsável e acima de 18 anos, ele deve ser tratado de forma igual a qualquer outro indivíduo. Se um dos fatores acima é levado em conta, adieu para ela. Fica ainda mais estranho esse pingue-e-pongue do STF, que usa a ideia de igualdade para defender o casamento homossexual (afinal, pelo contexto social e background cultural, o casamento homossexual jamais deveria ser permitido), mas subitamente ela deixa de ser importante para o uso de cotas.

Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo... Considerando que universidade no Brasil ainda é, infelizmente, um dos elevadores sociais menos complicados de se fazer parte, acho difícil que esses grupos deixem de entrar na universidade por desinteressse, e acho que ninguém acredita que eles sejam geneticamente incapazes de passar no vestibular - ou seja, não há nenhuma justificativa decente para esses dados díspares entre si que não sejam as condições culturais e históricas que arrastam esse povo todo pra baixo e os impeçam de fruir da universidade.

Acho que é nesse sentido que essa medida é positiva: é o Estado tentando se fazer presente para evitar aquela situação orwelliana do "todos são iguais, mas alguns são mais iguais que outros"...

Citar

http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Oficializamos o racialismo no Brasil. Claro, um racialismo "benigno, que não se compara com a discriminação, pois visa fins sociais louváveis"- mas ainda sim um tapa na cara no princípio liberal da igualdade perante a lei. Claro, é possível obter resultados sociais nobres dessa maneira, mas eu ainda objeto a forma com que isso é feito.

Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Vamos trocar o tema.

http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Bom, acabou o dia então...

Pela minha leitura não havia mutio mais a acrescentar também, então acabou não sendo problema essa antecipação do fim do dia.

Reviravoltas estranhas no jogo. Bom, pelo menos isso já vai ajudando a descobrir mais sobre como o jogo opera: já sabemos que tem um poder esquisito na jogada.

X, acho que o nelio usou o poder no kinn e no Rain: essa é a única explicação para ele ter provocado um efeito sobre o Rain e descobrir algo sobre o Kinn ao mesmo tempo. É a única explicação mais plausível...