@mandrak

Tem P2 infiltrado nessas manifestações sim, com certeza, mas não sei se são só eles puxando confronto.

A manifestação de ontem teve mais de 1 milhão fácil e andei por toda a extensão da passeata. Posso dizer que vi pelo menos uns 30 grupos que estavam ali pra criar confusão, grupo de maluco encapuzado com postura de briga.

Era claro pra mim que o caldo ia entornar lá pela prefeitura - até por que eu já tinha a informação que o Choque tava nas imediações e não aquartelado como na segunda e que dessa vezes eles iam vir com tudo, daí eu que tava seguindo na frente da manifestação parei um pouco depois do campo de santana e voltei.

E não acho que precise de ordem de ninguém pra ter marginal se aproveitando, é só usar o bom senso. Enquanto a pelegada sai na porrada com a polícia lá na prefeitura, abre-se a oportunidade de saquear lojas em locais mais atrás.

Thales, eu te bloqueei, como tu conseguiu agir no russell???

E como só teve uma morto presumo que o Thales e esteja tentando cavar a morte de alguém que não seja da máfia. Por mim ele é o primeiro a cair hoje:

voto: Thales

voto: Kinn

Da forma como ele tava criando quizumba com o Madruga a troco de nada, presumo que o Madruga não seja máfia.

E a Tiamat tá envenenada? É isso mesmo?

Não tenho nada de concreto contra ninguém, senão já teria votado.

Thales, eu desconfio de você, assim como muita gente. Eu te pressionei daquela forma pra ver principalmente sua reação, já que ninguém tem nada de concreto contra ninguém. Infelizmente, a sua resposta não clarificou porra nenhuma pra mim. Não tirou minhas suspeitas, nem aumentou-as.

A verdade é que agora eu tô tão perdido quanto o resto. Vou voltar a ler pra ver se consigo chegar a uma conclusão.

dmandrak, foi mal se vc se sentiu ofendido ou incomodado de alguma forma, não é pessoal, mas esse é um tipo de atitude que me irrita.

Do jeito que tá, a polícia desce o sarrafo e diz "eles bateram primeiro / estavam no anonimato (ouvi isso hoje na tv) / as outras pessoas têm de passar por ali / ir e vir / etc". Se vc tira até esse absurdo argumento que as corregedorias aceitam para não usar os vídeos claros de abusos, as coisas ficam mais feias pra eles.

O que eu estou falando é que a polícia não tem argumento, se uma multidão de cidadãos bate, a polícia recua. Simples assim.

Isso não é guerra, isso não é nós contra eles. A polícia não pode vir com essa de "ah, bateram primeiro" pq esse argumento está errado em seu princípio. Nada justifica a agressão policial.

Querer fazer lista, organizar e coisa e tal é limitador ao direito inalienável de manifestação. O que se faria com alguém que não estivesse listado? Não pode participar? O direito que eu tenho de fazer passeata em qualquer lugar público não pode ser condicionado por um aceite da administração. É uma limitação que visa impedir que o estado através da polícia aja de forma que ele não pode.

Em outras palavras: eu estou diminuindo meu direito pra que o estado não aja fora da lei.

Esse tópico tá com página bagarai, mas foi uma pessoa que disse que tinha uma renda X e conseguia pagar tudo para a família e blá blá blá. Não vou ficar citando nomes para não acharem que estou "trocando farpas". Me admira que vocês, que sempre está atento a "tudo" que é falado aqui, não tenha visto isso. Ah sim, pode ser que tenha ficado no tópico de política quando o mesmo foi desmembrado pra esse.

Dica: dizer que a família vive economicamente melhor hoje do que na época da ditadura é completamente diferente de dizer que a vida no Brasil hoje em dia é perfeita.

Não vi - e não conheço - ninguém nesse fórum dizer que "a vida está ótima do jeito que está", como se o Brasil fosse uma Noruega. Por isso o Cigano te pediu um nome, pra essa pessoa vir aqui se defender.

Concordo em parte com o que você diz mas protesto e manifestação não tem nada haver com execuções de bandidos

Meu ponto é: uma policia que está acostumada a agir com violência contra bandidos, sendo legitimada pela população, não vê problema em utilizar violência em todas as outras situações, visto que a violência é uma saída bem mais fácil.

E quando age com excesso e o governo passa a mão na cabeça, aí temos receita pra policia brucutu.

O que estava errado ali foi que meteram bala sem pensar em quem poderia se ferir nas casas vizinhas

Isso vc está falando sobre manifestações ou sobre o caso do matemático, pq se for o caso do matemático o errado ali foi que eles executaram um criminoso. A quantidade de tiros e o risco aos cidadãos adiciona ao problema principal, que foi a execução.

Dizer que somos os culpados pela irresponsabilidade deles é um pouco bobo da sua parte

Não, não é. Desenvolvo abaixo.

Aplaudem os que querem aplaudir, vaiam os que querem vaiar. Desde quando a PM age em busca de aprovação pública?

E se fôssemos todos em coro reprovando a ação, quem iria nos ouvir?

Pq vc acha que existe Marcos Felicianos e Sivucas por aí? Pq eles tem aprovação de parte da população. Eles jogam pra galera e são recompensados com cargos eletivos que controlam essas instituições. O MP e o Judiciário, graças a deus não são muito suscetíveis à opinião publica pq os cargos não dependem dela, mas mesmo eles tem sua atividade reduzida por não contar com recursos pra funcionar direito.

A PM não busca opinião publica, mas ela fica restrita ao que o governante da vez quer, e ele sim tem necessidade de aprovação.

Não pediram autorização da população pra meter bala na favela, porque já a tem faz muito tempo

Exato, por que a população que "importa" não reclama. É só ver a diferença entre a rocinha e a baixada fluminense. Se tem um tiroteio na rocinha, diz-se que o Rio esta muito mais violento, a repercussão fora da cidade é que não é mais seguro e shit. Agora a violência na baixada aumentou desde a criação da upp, mas o estado do rio tem sido visto como mais seguro e o nosso Chincherador tem sido elogiado.

Tudo questão de imagem. Tudo questão de saber vender segurança, e não ser seguro. Logo opinião pública importa mais que a realidade.

E só um adendo, não tô falando que a polícia é assim por minha causa ou sua, ou do Anatole. Tô dizendo que é um problema nosso enquanto sociedade. Pra mudar isso é preciso ação individual visando uma mudança na sociedade.

@cigano
Exato.

Pós Bodine.
Pode ter certeza dessa infiltração. Não só de polícia que quer que dê merda, como de partidos políticos, movimentos dos mais variados, etc.

E tô achando que a merda em são Paulo vai ser grande. Ainda não sei se isso é bom ou ruim pra nossa sociedade.

Hoje não dá pra ser outra pessoa, tem que ser o Rafa mesmo. Pior que desconfio muito mais do nelio do que do Rafa, principalmente depois desse último post que ignorou completamente o Russel. Por mim, no próximo dia ele tem que ser o pressionado da vez.

voto: Rafa