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Posts - Macnol

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 10, 2013, 04:40:58 pm »
Quote mining é divertido!

Isolando as posições do Skar sobre brinquedos, em ordem cronológica. Dá pra ver a diferença no discurso mais recente. Itálico e negrito pra ênfase minha.

As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer.

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.


Então essa idéia não tem nada haver com as brincadeiras. Tem haver com visão dos pais que não necessariamente vão passar para as próximas gerações.

Os brinquedos podem até ter uma parte importante, mas eles estão longe de serem as pedras fundamentais de violência que o Sakamoto e o vídeo querem demonstrar.

Dito isso, eu cansei de responder porque só o que faço é repetir a mesma coisa desde a primeira página: Skar, você é a única pessoa que está com essa bitolação no 8 ou 80, dizendo que ou os brinquedos fazem toda a diferença do mundo ou não fazem diferença nenhuma.

Ninguém aqui tá dizendo isso. O Sakamoto não disse isso. O comercial não disse isso. Nem o papa disse isso. Só você tá dizendo (e lendo) isso por todo lado.


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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 10, 2013, 02:15:17 pm »
Quer um pouco de indução, me passaram um página do facebook [ alguma coisa namorada feminista] quando fui ver o que tinha na página passei batido sem sequer dar importância a uma das denuncias que ali se encontravam e pior duvidando da veracidade da mesma. Sem sequer checar.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=320443484733386&set=a.162808090496927.32686.100003032113243&type=1&theater

Essa tua frase foi só pra ilustrar o "[e as merdas que saem dessas discussões]" do título do tópico, né? Por favor, me diz que foi.

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Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Janeiro 10, 2013, 10:39:38 am »
É.

No final, só serve pra xodenfróide mesmo.

Ou rir um pouco.

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Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Janeiro 10, 2013, 10:28:23 am »
Sim.

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Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Janeiro 10, 2013, 10:21:32 am »
Se os pais da menina forem religiosos e isso for a fonte principal do preconceito deles, até é relevante. :P

Os escândalos de pastores/padres são úteis pra uma coisa: rebater o argumento (odiosamente frequente) que "a moral vem da religião".

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 10, 2013, 09:20:17 am »
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Parafraseando o sábio Agnelo:
Pois é, você não vê.

E ambos só sabem falar que estou errado, mas demostrar que é bom...

É complicado, você me pede pra demonstrar algo que me parece tão óbvio quanto dizer que a água é molhada. E mesmo quando eu tento usar os exemplos mais simples possíveis (como o fato das culturas humanas variarem muito em lugares e épocas diferentes) parece que eu tô jogando palavras ao vento.


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Vou ter que me repetir: você continua numa visão 8 ou 80. Acha que "ou a brincadeira define tudo, ou não influencia em nada". Sai dessa.

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.

Não são o problema, e ninguém está dizendo que são; mas são parte dele.


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Além disso, não sei se você chegou a perceber no texto ou nas conversas até agora, mas a questão não é apenas mudar a brincadeira dos filhos, é também (e talvez principalmente) abrir a mentalidade dos pais.

Existem formas melhores de se abrir essa discussão que usando o argumento retardado e genérico[ brincadeiras violntas criam crianças violentas].

Repito de novo: os brinquedos são só parte do problema. Os pais que acham que meninos não podem brincar de boneca são os que vão, em tantas outras partes da criação dos filhos, reforçar o pensamento que a filha tem que ser submissa e pura e o filho tem que ser agressivo e comedor.

E você acha que isso não vem da cultura!


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Brinquedos divididos por gênero e reforçando pensamentos retrógrados não causam impacto nenhum: não confere.

E esse é um ponto que me deixa mal. Pq é retrógrado?

É a definição de retrógrado. É tentar fazer as coisas voltarem a ser como eram "antigamente". É tentar estagnar o mundo na visão de "homem sai pra caçar pra família e mulher só serve pra parir".


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Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Deixa eu ver. Se pararmos para ver que a na maior parte da nossa história os homens estiveram encarregados de caçar e prover a família e a mulher sempre teve o papel de cuidar das crianças e da casa. Obviamente você pode enumerar alumas exceções, mas em geral a maior parte da nossas culturas vai cair nesse modelo.

[insira uma imagem de double facepalm aqui]

Lei número 5 da spell, se não sei contra-argumentar algo faço uma piada. Check.

Cara, te põe no meu lugar. Eu tô dizendo que a cultura humana não é algo definido pela biologia, pois mudou muito nos últimos milhares de anos e é muito diferente de um local para outro. Você acha que não mudou nada desde os homens das cavernas até o tempo dos nossos bisavós.

O que dá pra responder pra isso que não um (tactical) facepalm?

"Ei cara, por favor, abre um livro de história ou o fuckin' google"? Isso não é argumento, é tentativa de intervenção de socorro.

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 10:45:41 pm »
Só que a parte interessante é que não vejo as meninas serem incentivadas a isso, da maneira que é apresentado. Não é como se ainda hoje as meninas não pudessem brincar de outras coisas . Essa idéia de que garoto deve ser brincar tbm é estranha justamente pela ponto que não temos  tantas diferenças de gêneros nas brincadeiras. Nem meninas nem meninos precisam brincar disso.

Parafraseando o sábio Agnelo:
Pois é, você não vê.

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Só que acho realmente difícil crer que a culpa disso seja que vc ficava brincado de policia e ladrão na rua. Mas provável é que vc não tivesse obrigação nenhuma em casa, ou ter que ajudar seu pai a consertar o carro, e sua irmã ajudar a sua mãe nas tarefas domésticas.

Vou ter que me repetir: você continua numa visão 8 ou 80. Acha que "ou a brincadeira define tudo, ou não influencia em nada". Sai dessa.

Além disso, não sei se você chegou a perceber no texto ou nas conversas até agora, mas a questão não é apenas mudar a brincadeira dos filhos, é também (e talvez principalmente) abrir a mentalidade dos pais.

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E novamente você vem com essa mentalidade binária de "se brincar com uma boneca nunca vai ser machista, pirilipimpim!". Larga mão disso, não é o que ninguém tá falando.

Não sou eu. Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer. O meio e as responsabilidades dela vão ter um impacto muito maior e permanente nele.

Outras coisas têm impacto maior e permanente: confere.

Brinquedos divididos por gênero e reforçando pensamentos retrógrados não causam impacto nenhum: não confere.

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Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Deixa eu ver. Se pararmos para ver que a na maior parte da nossa história os homens estiveram encarregados de caçar e prover a família e a mulher sempre teve o papel de cuidar das crianças e da casa. Obviamente você pode enumerar alumas exceções, mas em geral a maior parte da nossas culturas vai cair nesse modelo.

[insira uma imagem de double facepalm aqui]

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 08:35:14 pm »
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O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

No último século nós passamos por muitas mudanças na sociedade e a alteração do papel da mulher na mesma é uma das coisas mais drásticas. Não vejo problema nessa alteração, só que vc mesmo pode demonstrar que as brincadeiras de infância não são determinantes para a pessoa que vc virá a se desenvolver.

Você está com um pensamento muito 8 ou 80.

"Ou brincar com arminha transforma o menino num Jair Bolsonaro, ou as brincadeiras não têm efeito nenhum no desenvolvimento da criança".

Deixa disso. Abre a cabeça. Te fechando pro diálogo dessa forma, só você sai perdendo.

Além disso, o foco do texto citado nem é em dizer com o que os meninos não devem brincar, e sim em defender que as meninas não devem ser obrigadas a brincar de "mamãe mirim" e "estagiária de empregada doméstica", e que se é pra brincar de cuidar de filhos ou limpar a casa, que os meninos sejam igualmente incentivados a fazer isso.

E eu já falei - tá até ali no quote - mas vou repetir pra enfatizar: eu tive uma criação machista e isso me tornou sim uma pessoa muito machista. Se hoje eu já não sou mais tanto, é só porque faço esforço constante pra evitar atitudes machistas.


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Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Mas uma coisa não elimina a outra. Aliás, hoje mesmo vi um post denunciando uma página religiosa que fala como se fosse um absurdo as meninas poderem ganhar brinquedos "masculinos". Se fosse algo que não faz diferença nenhuma, por que os bitolados se incomodariam?

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O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Não é preconceito. Meu ponto contrário ao Sakamoto é de dizer que um menino que brincou de bonecas não será machista/violento. Esse maldito salto lógico que não existe prova nenhuma de que é remotamente verdadeiro. E outra por que não perguntar que tipo de brinquedos a criança gosta e dar um nessa linha ?

Você está se apegando a detalhes idiotas. Se a criança não gostar do presente, não gostou. Vai dizer que você nunca ganhou um brinquedo de parentes que acabou não querendo?

E novamente você vem com essa mentalidade binária de "se brincar com uma boneca nunca vai ser machista, pirilipimpim!". Larga mão disso, não é o que ninguém tá falando.

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Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Discordo. Nossa sociedade vem experimentando um periodo sim de grande mudanças no último século. As mulheres começaram a ter mais liberdades a poucas décadas então realmente não consigo ver muito como alguém pode decretar com a máxima certeza que o que mais diferente entre os gêneros é cultural.

Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Ou você está dizendo isso, ou não leu o que eu escrevi.

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E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.


Calma proibir que propagandas mostrem determinada organização familiar não cria limitações para essa???  Qual seria sua opinião se o que proibido fosse um casal homossexual de aparecer nas propagandas, ou uma mulher que sustenta a casa e o marido fica em casa?

Não cria limitação alguma. As propagandas são uma gota no oceano, considerando que esses padrões familiares são passados, bingo, dentro da própria família.

O problema é mostrarem apenas isso, como se fosse a única alternativa de família possível. Pai trabalhando, mãe em casa parindo.

Mas eu entendo a discordância com a proibição. Não me incomoda, do mesmo jeito que não choro pela morte da liberdade de expressão quando proíbem propagandas de cigarros, mas entendo teu ponto de vista.

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 05:12:12 pm »
Citação de: Skar
Desculpa, mas não consigo ver uma correlação entre os brinquedos e as brincadeiras e as pessoas que vão ser formadas no futuro.
Pois é, tu não consegue.

Você brincava de que quando criança? Se era brincadeiras parecidas com as minhas e com as que o vídeo do texto do Sakamoto apresenta é uma surpresa vc não agir como um neandertal.

Reductio ad absurdum.

O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.



Na verdade diz. Ele deu exemplos de quando ele vai comprar presentes para crianças ele não me parece ligar para o que a criança quer. Se é menino vou dar uma boneca ou um conjunto de cozinha.

O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Raios, o JM mesmo acabou de postar nesse tópico dizendo o quanto gostou quando recebeu um brinquedo assim por engano quando era pequeno.

Como você pode ter tanta certeza que é uma questão muito mais cultural ??

Então quer dizer que limitar a liberdade de expressão e uma forma de organização familiar é errado. É um pensamento interessante.

Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Ou seja, acreditar que nosso comportamento é biológico e não cultural é simplesmente absurdo.

Sobre o segundo ponto, eu não venero a liberdade de expressão como se fosse algo divino.

Preferia que as agências de publicidade tomassem essa iniciativa de forma própria, como muitas na verdade tomam; mas como elas são movidas pelo lucro e não por preocupações sociais, esse tipo de iniciativa, apesar de não a ideal, pelo menos tem um resultado bom.

E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

E achar que o racismo escancarado de Monteiro Lobato é só uma reflexão de sua época é falta de conhecimento sobre o cara; pesquise um pouco sobre as ideias de limpeza étnica que ele tinha, e a admiração que nutria pela Ku Klux Klan.

E não é?? Ele tinha posições perfeitamente aceitáveis para aquela época. Vamos tira-lo da grade curricular ao invés d discutir o por que ele pensava assim e por que isso está errado. Tenho plena certeza que jogar algo pra de baixo do tapete não o faz sumir.

Não. Todas essas frases estão erradas. Mas eu acho que é a terceira vez que caio nessa discussão em poucos meses, então não quero dedicar de novo o mesmo tempo necessário pra apresentar a alguém todos os problemas do Lobato. Vou só deixar aqui dois links que, se você tiver interesse sincero no assunto, te dirão tudo que precisa saber.

http://interney.net/blogs/lll/2011/02/20/o_racismo_de_monteiro_lobato/

http://www.idelberavelar.com/archives/2010/11/nao_e_sobre_voce_que_devemos_falar_por_ana_maria_goncalves.php

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 04:02:48 pm »
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O texto do Sakamoto é justamente isso, ele não ta ligando para o que a criança quer, ele acha um absurdo dar bonecos de ação para meninos.

O texto não diz isso. Você acha que diz, mas isso não está lá.

Reflita.

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Você quer dizer que não existem diferenças alguma entre os gêneros e por isso os papéis mais comuns assumidos por cada um não deveriam ser reforçados, ou sequer mencionados?

As diferenças entre os gêneros são muito mais culturais que físicas ou genéticas. Ou você acha que as mãos e a coluna vertebral da fêmea do Homo Sapiens evoluiu de forma específica pra se adaptar ao uso da vassoura e do esfregão?

A cultura é feita por nós. Isso significa que podemos mudar ela, e fazer com que a próxima geração de meninos não ache que limpar a casa é "obrigação da mulher".

Essa iniciativa da Suécia é ótima. Devia ser imitada por aqui também.

E achar que o racismo escancarado de Monteiro Lobato é só uma reflexão de sua época é falta de conhecimento sobre o cara; pesquise um pouco sobre as ideias de limpeza étnica que ele tinha, e a admiração que nutria pela Ku Klux Klan.

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 10:41:05 am »
Mas é óbvio que a culpa é dos pais que escolhem os brinquedos, pombas. Ninguém aqui tá acusando as bonequinhas de plástico de serem agentes do patriarcado!  :bwaha:

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Off-Topic / Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Online: Janeiro 09, 2013, 10:15:28 am »
Concordo com o Barão. O brinquedo não tem correlação com o machismo.

Só que aí você... escreve um post inteiro dizendo o contrário?

Claro que tem relação entre o machismo e os brinquedos infantis. É um dos assuntos mais batidos do multiverso.

Talvez você não tenha entendido bem qual essa relação. Não é que brincar de carrinho torna um menino machista. É que o machismo faz pais acharem que existem brinquedos específicos pra meninos e meninas, e coincidentemente são os brinquedos que reforçam o papel dos gêneros e passam pras crianças a ideia de como eles devem agir quando se tornarem homens ou mulheres.

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É impressão, Led.  :)


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Conexões não faltam, Troiano.  :bwaha:

O preço sugerido vai de U$ 399 a U$ 999, dependendo da potência do modelo... esse é o único problema. Mas tem que levar em consideração que

A) ele ainda está em desenvolvimento, as peças tendem a baratear até o lançamento;

B) é bem possível que a Valve faça como a Microsoft e subsidie uma parcela do custo, vendendo ele abaixo do preço de fabricação, só pra conquistar mercado.

Ah, e chegaram a ver que essa semana a NVidia lançou um protótipo de um controle/console rodando Android? Aqui tem um artigo bem interessante especulando que os dois podem acabar de mãos dadas...

http://www.unwinnable.com/2013/01/07/nvidia-shield-steam/

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Também adorei o Big Picture, único problema dele é que os jogos mais antigos não têm essa mentalidade de fazer tudo acessível de forma fácil pelo controle. A tendência recente já era todos prestarem mais atenção nisso, agora só vai ficar mais forte.

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