Exibir posts

Esta seção lhe permite ver todos os posts deste membro. Note que você só pode ver os posts de seções às quais você tem acesso.


Posts - Elven Paladin

Páginas: 1 ... 138 139 [140] 141 142 ... 180
2086
Citar
@Madruga muda o disco ninguém nessa merda de tópico é contra uma punição a quem abandona animais.

Oi? Eu sou ninguém agora?  :b

Citar
É uma medida que poderia ser estudada (se já não o foi).
Criaria novos empregos, aumentaria os gastos do governo na implantação (pode ocasionar um aumento de tributos, caso seja implantado pelo governo), só que em contra-partida melhoraria a qualidade de vida, diminuiria os incidentes e acidentes relacionados a animais abandonados, cidades mais limpas, possivelmente diminuiria os casos de violência contra os animais etc.

É tudo o que o Brasil mais precisa - um órgão estatal extra e aumento na carga de impostos. Okay, eu fico com a ameaça de cadeia por abandonar animais, que ao menos será uma lei quase nunca implementada, do que um bureau governamental a mais.

2087
Citar
O mundo é hipocrisia pura e vocês estão debatendo sobre a "incoerência" da pena para quem maltrata e abandona animais, sendo que somos carnívoros? Ah, por favor, hein?

Falácia Naturalista. Assassinato também é um ato naturalíssimo (ainda mais se for motivado por xenofobia) dado que não somos pacifistas e temos uma tendência "bairrista" por natureza, mas isso não implica que todos esses comportamentos devem ser aceitos.

Citar
Essa suposta "incoerência" que você e o Skar estão defendendo se refere à VIDA PESSOAL da galera em contraste com um ARGUMENTO.

Vocês estão querendo desmerecer um argumento perguntando se alguém come carne ou não. Os hábitos pessoais do cara nada têm a ver com a qualidade de um argumento, coisa que você, logo você, vem ignorando desde o começo dessa conversa.

Interessante que, embora muitos venham a defender a causa animal com base em paixões pessoais, você vem demonstrando uma teimosia (eu diria até uma "teimosia burra", se você não se ofender) imensa em dissociar a vida pessoal dos debatedores dos argumentos que eles proferem.

Separar pessoa de argumento: ISSO é lógico e coerente. Comece a discutir os argumentos e largue esse osso. O que você está fazendo é ficar doído porque tem gente que não concorda com você. Deixe a vida pessoal de lado: eu como carne e estou defendendo a criminalização do abandono. Get over it.

Eu não estou desmerecendo o argumento com base na vida pessoal, Madruga  - eu perguntei isso uma vez para efeitos retóricos. Eu estou desmerecendo com base no "isso é tremendamente incoerente com o que defendem" - assim como diria que alguém que defenda direitos humanos e a pena de morte é incoerente.

Citar
Deveres do proprietário para com a propriedade, na prática, não terão nenhuma diferença de direitos da propriedade. Foi o que eu falei em um dos meus primeiros posts do tópico: meu problema é em considerarem um animal como uma propriedade inanimada qualquer. Se o proprietário de um animal tiver mais responsabilidades para com ele do que para com uma bolsa, já estou feliz (detalhe: eu acho que atualmente o proprietário já tem mais responsabilidades com o animal do que com a bolsa. mas todas estas responsabilidades extras --se existirem-- são voltadas para garantir o bem estar de outros humanos --por exemplo, garantir que o animal não ataque nenhum vizinho--, enquanto eu gostaria de ver responsabilidades voltadas para garantir o bem estar do animal --não deixar ele passando fome, por exemplo--).

Eu diria que a diferença está que para mim só faz sentido em falar em direitos e deveres com base no "Princípio da Equivalência de Interesses' - se algo ou alguém não é contemplado por isso, estamos falando de uma propriedade. É mais uma diferença filosófica (e ética) do que prática, nesse caso.

Citar
Para mim os piores problemas são justamente os maus tratos. O que você acha pior do que isso?

Ausência de Liberdade e Assassinato - o motivo torpe é só um extra. Caso tenha notado, eu concordo completamente com os argumentos vegenos quanto a animais.  :P

2088
Citar
Não seria incoerente pois, enquanto os direitos humanos dizem que todo ser humano tem direito a vida e a liberdade, e canibais e escravagistas infligem estes direitos, os direitos animais não incluiriam nenhum destes direitos. Aquela coisa "Todo humano nasce livre..." não teria um equivalente para os animais.

E defender um pouco de direitos, mas não direitos totais (como os humanos), também não é incoerente contanto que se perceba que os animais tenham interesses, devem ter alguma proteção destes interesses por parte da sociedade humana, mas que podemos dar uma preferencia a certos interesses nossos, criando uma hierarquia de interesses.

Qual a incoerência aqui?

É uma abordagem "compatibilista", nada mal - é raro encontrar alguém abertamente assim (talvez por serem a "maioria silenciosa" em debates).

Eu só não consigo entender onde estão os "direitos dos animais" aqui, você está só estendendo algumas restrições já existentes na abordagem "animais como propriedade". Animais ainda são propriedades, ainda podem ser usados para satisfação de nossos prazeres por motivos mesquinhos (vulgo, servirem de comida), ainda podem ser trocados, vendidos e executados.

Eu não vejo isso como "direitos", é só uma série de concessões que aliviam alguns problemas menores (e muitas conscências), mas mantém os piores intactos.

2089
Off-Topic / Re:O que você está ouvindo?
« Online: Maio 30, 2012, 04:11:46 pm »
Citar
Iuri, quanto a essa coisa aí, eu achei num tópico de face onde se compartilhava essa imagem:

Oh, estou em quase todos o niveis, sendo o 6 mais baixo - e é Krautrock (Ou Rock Progressivo Alemão, Kosmische musik), não Kreatrock.  :)

2090
Hum, eu agradeço ao ferdineidos por colocar exatamente minhas intenções (salvo a parte de sanções por destratar animais - novamente, isso protege cachorrinhos cute, mas não o porco que vira bacon - é outra arbitrariedade que só afeta animais cute-cute).

Citar
Esse negócio de incoerência é uma frescura, honestamente, porque vira argumento pra qualquer coisa. Ninguém é coerente.

É, vamos abandonar por completo a lógica e coerência interna de argumentos. Retornemos ao uso de argumentos de fé e ameaças externas por meio da força física ou da violência, que agora que passam a ser válidos, certo?

Pô, Madruga, pode até me sacanear (como o publicano fez com estilo), mas fazer isso com os princípios elementares de uma discussão civilizada é um tiro no pé. :)

2091
Citar
Eu sinceramente não consigo enxergar o site comemorando?????????? Não achei que um chan como o BR tivesse muita gente diferente dos caras do Silvio Koerich.

Fazendo uma analogia: Pense no tratamento que os presos costumam a dar em estupradores e pedófilos.

2092
Citar
também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

Eu já devo ter colocado antes, mas defender direitos aos animais sem assumir a postura vegana é como defender direitos humanos e ser canibal e/ou escravagista. É um passo adiante, progride em alguns detalhes, mas continua sendo incoerente.

Citar
Faça como os chineses, como todos!

Você ganhou.  :bwaha:

2093
Se é para ir no apelo emotivo  :)


2094
Citar
Elfo, sinceramente já cansou você tentar responder a qualquer coisa que eu digo com uma desqualificação. Piegas, desnecessário, incompatível, emocional demais, irracional... tudo isso só esconde uma preguiça imensa de realmente dizer alguma coisa ou mesmo um ego extremamente inflado.

É possível. Eu não esperava ter te afetado de tal forma, então peço desculpas. Você está certo.

Citar
No fundo, vou dizer a mesma coisa que disse antes: ad hominem no dos outros é refresco?

Não, é falácia formal mesmo.  :P

2095
Citar
Elfo, eu não perdi a capacidade de ler. Mas eu só li "escuta, eu vou fazer uma pergunta que obviamente demonstra que vou desqualificar seu pensamento baseado em seus hábitos, mas sou capaz de prever isso e travestir com uma pseudotentativa de retórica de boteco só para fingir que, na verdade, não enunciei esse pensamento".

Seria uma interpretação correta, se eu não tivesse explicado por quais motivos eu fiz tal pergunta logo no post abaixo dela e não tivesse passado a argumentar a sério. Retórica é algo útil se pode levar a discussão mais a fundo, como felizmente ocorreu.

Citar
Porra. Você chamou o cara de idiota, fingiu que não e ainda pretendeu dizer o oposto.

Não tome as dores (imaginárias) de outrém, Madruga. Não só soa piegas e desnecessário, como é incompatível com o que você usualmente defende. Além disso, se eu achasse que o Iuri realmente é um idiota a ponto de querer chamá-lo disso, eu não daria continuidade á discussão e não continuaria nesse tópico - e ainda devendo a resposta a mensagem do Iuri logo depois da minha.

2096
Sistemas & Cenários / Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Online: Maio 28, 2012, 11:21:20 pm »
Citar
Isso me lembra a crítica dos manobristas do final do 3.5 que não eram guerreiros porque usavam magias com varinhas cortantes...

Fazendo mea culpa, eu fui um deles. E fazendo mea culpa da minha mea culpa, eu ao menos reconhecia a elegância mecânica dessa solução.  :P

2097
Citar
Engraçado que agora não aparece nenhum corno para falar que "o argumentador não desqualifica o argumento". Se o cara vai beber sangue e limpar a bunda com carne na churrascaria, o argumento automaticamente não funciona?

Leia antes de acusar.  :P

Eu: "só usarei uma pergunta parcialmente honesta e parcialmente retórica para quem defende a inclusão de animais"

Eu, de novo: "Não é exatamente a intenção, mas não vou mentir que não tinha esse propósito. Deixa-me explicar o motivo dessa pergunta e porque sua resposta não me agrada: Se você defende direitos dos animais, você tem que aceitar as consequências lógicas disso. E a pergunta que fiz é ligada a isso... Por isso eu faço essa pergunta - porque eu sou genuinamente interessado em ver se os defensores de direitos dos animais conseguem levar a sério as consequências do que defendem"

Ferdineidos: " (isso não é ataque a você ou seus argumentos, quero ver só até onde você tem isso pensado)'

Porque perguntar e avisar o viés óbvio da pergunta para tentar entender com quem se discute é realmente uma "baixeza". Oh yeah. :b

Quando você parou de ler posts, Maddie? (Isso é algo totalmente retórico e sem nenhum valor) :b

2098
Apresentação / Re:Prazer, sou Vendetta
« Online: Maio 28, 2012, 05:36:45 pm »
Allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste

Seja bem vindo á Spell, Prisioneiro da Sala V. Como já deve ter observado, aqui não é exatamente um dos locais mais cheios de amor no universo e tem alguns bons exemplares que mostram que a normalidade é só uma ilusão de perspectiva.  :b

2099
Sistemas & Cenários / Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Online: Maio 28, 2012, 03:53:08 pm »
Toda vez que eu vejo a linha de pensamento "Para que criar linhas de poderes bem descritos para o Guerreiro? Usem a criatividade!", porque o mesmo não é feito com Mago e Clérigo? Economizaria mais ou menos metade das páginas de cada Player´s Handbook desde 1974.

2100
Citar
Será porque a ratazana transmite doenças para o ser humano?

Não só - qualquer animal de estimação ou usado para consumo humano é vetor de diversas bactérias e vírus que nos afetam seriamente. Inclusive, quase todas as doenças que tiveram um impacto pesado na história humana, especialmente as que causam epidemias (como tuberculose, varíola, cólera, sarampo, gripe) foram transmitidas de micro-organismos que parasitavam nossos animais mais próximos (vacas, porcos, aves). O rato só tem um reputação ruim.

Páginas: 1 ... 138 139 [140] 141 142 ... 180