Atualizando o meu novo nickname (eu esperei uns dois meses para isso e estou com o nickname mais conhecido abaixo do atual, então sem chorinho dessa vez ), o retorno do antigo do Thales e o novo do Heirot.

Faltou algum outro?

E o que você TAMBÉM faz, não é mesmo?

Apreço estético, sem dar a mínima para a teologia, agora é uma forma de crença? Oh My, devo ser um Nazista-Leninista (duas das religiões mais danosas que existem) por seus critérios, porque gosto de algumas "Lied" da época (além dos hinos da Internacional Socialista), gosto muito da história comparada entre a ascensão e queda de Hitler e Stalin e acho os uniformes da SS (especialmente entre 32 e 35) belos.

Não adianta mais discutir sobre isso, já deixei aí minha analogia com a poesia se quiser entender de fato o que eu disse.

Eu NÃO consigo acreditar em verdades absolutas pronunciáveis, logo tenho que recorrer a alegorias religiosas no quesito de fullfillment. Quanto a dar valor e ter curiosidades sobre fatos científicos, eles ajudam minha vida e me distraem, mas não vão causar fullfillment psicológico. Não têm essa função. Não sou nenhum gênio científico que se maravilha com a beleza de uma equação.

Note que eu em momento algum afirmei algo sobre seu constructo religioso pessoal.

E elfo, sua citação do Shermer não se aplica aqui, esses cientistas que o Dawkins citou não ficam usando a ciência pra explicar suas crenças religiosas. Ou pelo menos, não seria a esses que ele se referia, considerando quem é Dawkins.

O ponto é que ao menos que esses cientistas (quem, aliás? Dobzhansky, o Ayala ou o Padre Coyne?) acreditem na concepção de uma divindade muito próxima do "Primum movens"/Primeira Causa ou do Criador Deísta (algo que do que eu sei, nenhum deles chegou perto disso - eles ainda atribuíam alguns atributos além de "Criador" e "Ordenador" do Cosmos), vai haver conflitos óbvios entre concepções religiosas e conhecimento científico. Um Exemplos 101 - Como um Criador Bondoso usa um processo essencialmente "maligno e sangrento" para guiar a evolução de criaturas? Ou como Maria realizou uma partenogênese arrenótoca? De onde veio o Cromossomo Y de Jesus? (Eu estou usando o Cristianismo como exemplo aqui porque é a crença mais provável que o Dawkins se referir - e também a da maioria de cientistas ocidentais). Por isso, dá-lhe duplipensar para salvar a "Aliança entre Ciência e Religião". 

Esperava mais de você.

I have failed you, Master. 

Eu sei que isso é mais um post duplo, mas é justificável. Primeiro porque eu vou editar logo esse post ("amanhã" ou terça) com o segundo texto sobre os gnomos (o arquivo está salvo no HD externo que não está em minhas mãos) e também por um motivo nobre: Eu encontrei os antigos posts do Keith Baker que serviram de modelo para a maioria dos textos que escrevi aqui e os dois primeiros desse tópico são puro ouro (e alguns spoilers) sobre Como lidar e entender as Casas Marcadas. Eu vou colocar um trecho aqui (serve para comparar a forma que eu caracterizei as Casas com a que o Baker deseja que sejam vistas) mas recomendo olhar boa parte do tópico:

As I said above, I feel that the houses are broad entities in which the majority of the heirs are just doing their jobs - that corrupt or power-hungry schemers are in the minority. With that said, let's look at a few things about the houses overall.

They ARE mega-corporations.

It's not a word I'd use in the world. But let's just look at the facts. The houses are global in scope and each one dominates a particular field of trade. If you set aside the "corrupt" baggage that comes with the term and look to the simple facts, the houses are global trade entities. Yes, some are more fractured than others, but in most cases that's recent: the Cannith split has happened in the wake of the loss of house leadership during the Mourning, and the Phiarlan/Thuranni split happened within the last few decades (whereas the house has been around for over a thousand years). Sure, look to House Tharashk and you can see that the patriarchs of the house have differences of opinion when you deal with them one on one - but they still present a united front to the Twelve and the rest of the world. Most of the houses have a clear hierarchy and single leader or small council of leaders. You have the independent arms and people like the Cannith Tinkers; but when people say "House Lyrandar", they are refering to the concrete core of the house, and not the random licensed captain. But core point? They are global economic entities, which fits the bill of "megacorporation" as far as I can see.

They have maintained monopolistic power for centuries

There's no antitrust law in Galifar, and the houses are monopolies on a level we simply don't have in the modern USA. If Cannith is Microsoft, there's no Apple - and if someone started Apple up in a garage and it posed a serious threat, you can be sure that Cannith would either absorb or eliminate it. This is something we've said numerous times: the houses have an innate edge because of their magical gifts and their existing infrastructure, but the reason they don't have any real challengers in the modern world is because they have taken action to keep it that way. "Corrupt"? Not necessarily. But they are profit-making entities who are prepared to take action to maintain their profitability. If you want them to be altruistic, hey, they can offer innovators fabulous wealth and profits to join the Cannith family; if you want them to be more sinister, they can use Thuranni assassins to firebomb the garage workshop. Either way, the end result is that the houses haven't allowed any significant challenge to their trade dominance to rise.

The War of the Mark

It was quite a long time ago, but it nonetheless shows the ruthlessness the houses are capable of. Now, this again speaks to HOUSE LEADERSHIP. Does this mean that Lei or Drix would support aberrant genocide? No. But even Lei is shown to be influenced by house propaganda where aberrants are concerned. The members of the houses see themselves as part of their house, and this is generally as strong as a patriot's loyalty to his nation; this is something that could be an issue if you go that way.

Altruism in the Houses?

Set aside the issue of corruption: is there any reason to see the houses as altruistic? They are profit-making entities that maintain monopolistic power. Again, Jorasco isn't the Red Cross; it's an HMO, if you will. It heals for gold, and we've already established that this makes it one of the most loved and hated houses. Deneith fights for gold, not for a cause; that's the job. They're not evil, but they are pragmatic. Now, any business can profit from displays of charity and altruism and I think it's quite likely that there's a Jorasco charity clinic out their somewhere. I'm sure there are individual Jorasco healers who are kind and empathetic folks... again, Jode's Jorasco. But that doesn't change the fact that as a whole the house is a mercantile entity in the business of selling healing services for gold - and that it has managed to maintain a virtual monopoly on these services, which suggests a willingness to suppress independents who challenge its dominance.

The Korth Edicts and the Treaty of Thronehold:

The core issue with "corruption" is the fact that the houses are sometimes shown to be "breaking the law." The point to me is that they don't believe that kings and queens have the right to place these limits on their activities. Those who break these laws see aristocrats and feudal systems as a thing of the past. This question - the balance of power between the feudal monarchy and the corporate entity - is intended to be a theme of the setting. But who's to say the monarchies are in the right?

Anyhow, my point is that I don't intend the houses to be seen as evil, because the whole point of Eberron is that most things aren't black and white; there are shades of gray. The houses are a source of innovation. They are a source of many conveniences that define modern civilization; without Sivis communication, Jorasco medicine, and Lyrandar transport, Khorvaire would be a tremendously different place. They have power, but without them, the world wounldn't be the same. And if they want more power - well, they are businesses, not charities.

Bom, Elfo, aí é que está; todos os campos humanos são inter-relacionados. Disso não há escapatória; se te agrada mais eu não estou ANALISANDO esses campos mas sim dizendo como eles PODEM se relacionar sem maiores atritos.

Claro que podem - para isso existe o Duplipensar, a capacidade humana de aceitar duas crenças autocontraditórias como verdadeiras.

Esqueçam um pouco essa interferência nefasta da religião sobre o Estado, ou tentativas de interferência; estou me referindo ao indivíduo. Outro dia estava vendo uma aula do Richard Dawkins numa escola religiosa, sobre evolução. E lá ele respondia à pergunta se aceitar a evolução atrapalhava a religião; e mesmo esse expoente do ateísmo disse que não, e que vários cientistas eméritos eram religiosos. Comentou que ELE não acreditava, mas que não precisa entrar em choque.

 

Agora eu tenho que citar a frase que estou usando nesse momento na assinatura: Pessoas inteligentes são muito boas em racionalizar coisas que eles começaram a acreditar por razões estúpidas (e para que isso não soe ofensivo, a frase original coloca "non-smart reasons" - eu traduzi como estúpido meramente por impacto).

Conheço o conceito e a diferença é que eu não tenho ansiedade ou fúria ou nada disso ao reconhecer a disparidade de crenças.

Nem nego fatos científicos, e reconheço os temas religiosos como ALEGORIA de uma realidade impossível de ser definida em palavras. Cada pessoa tem sua forma de exprimir isso. E eu deixei clara a comparação com a poesia.

Se fôssemos julgar as coisas de maneira tão rígida, todos os artistas seriam transtornados mentais, todos os religiosos também.

Não é pq VOCÊ quer o pão-pão-queijo-queijo que outras pessoas têm de se contentar com essa vivência existencial. A psiquiatra não reconhece essas pessoas como transtornadas, e querer achar isso é a mesma coisa que umas pessoas que insistem que homossexualidade é doença.

Uma dica: O Eltor não te chamou de transtornado ou de doente - a começar que dissonância cognitiva sequer é isso. Pense como um eufemismo para Duplipensar (ou uma forma de resolver ou acatar o Duplipensar) e fica mais claro o que ele disse que você faz. ;)

E quanto a mim não me vejo aqui tentando de fato convencer alguém, no máximo vou aprendendo mais com cada debate e não necessariamente aquilo que os interlocutores queriam passar -- sendo portanto uma motivação bastante egoísta, embora não necessariamente vaidosa.

Não sou tão diferente, mas eu acho esquizofrênico reclamar que discussões que não tem impacto prático estão ocorrendo em um fórum de discussões, de RPG, em meio a Internet. Se alguém quer a parte do "impacto prático", afilie-se a uma ONG, una-se a um partido político, movimento estudantil, Think-Tank ou qualquer movimento que realize lobby - instituições que por definição tem esse propósito.

Sendo cretino (sim, isso é um ad hominem, Madruga) eu diria que o Rain mostrou um dos sintomas mais típicos da ultra-politização que afeta algumas pessoas.

Sempre achei engraçado uma empresa ser considerada uma pessoa, enquanto um animal é uma coisa.

Diz muito dos valores da nossa sociedade.

Eu estou para ver alguma sociedade humana que considere um animal como uma pessoa - salvo alguns grupos religiosos minoritários como os jainistas do norte da Índia. O histórico humano de sacrifícios animais, criação e domesticação, de se alimentar de carne, se vestir com elas e usar derivados para diversos fins mostram algo bem simples: se não são coisas, são tratados como elas.

nenhum argumento dos digníssimos spellianos servirá de coisa alguma que não seja pura e simplesmente alimentação do ego intelectual (de cada participante)

Bom, esse é o propósito de um fórum de discussões, não?

E que diabos de revolução é essa que é feita com palavras de amor, paz e seguindo princípios democráticos? Revoluções são feitas com armas, massa de manobra e sangue. Ou o Cristianismo ficou tão afrescalhado que se esqueceu que YHVH não dá a mínima para as Leis do Homem e esmaga crânios de bebês ao som do Salmo 137?