Se eu fizer uma vaca geneticamente modificada com um sistema nervoso que não sinta dor nem sofrimento ao ser morta, muda o seu julgamento no quê, se o que estamos pondo em jogo é o fato de que precisamos consumir outros seres vivos para sobreviver?

Muda consideravelmente, na verdade. O critério da senciêcia/capacidade de sentir dor é bastante importante para considerações éticas - se acha que não, basta ver os posts do publicano e meus (que representam lados quase opostos dessa discussão). Uma vaca que não sinta dor alguma tem um belo potencial para reconsiderações éticas entre veganos.

Se existem plantas sensitivas, que respondem a estímulos e outras não, comer ambas pesa no quê senão na sua noção pessoal do que seja sofrimento e dor? É só isso que está em jogo? Se grita quando morre ou não? Sério?

Mas que preciosismo indecente é esse?

Não é preciosismo, é precisão - se mera resposta a estímulo é algo digno de consideração ética, é bom rever como você trata diversos aparelhos digitais (só para usar um Reductio ad absurdum para mostrar onde você pode acabar entrando).

Fico me perguntando se o senhor já passou fome na sua vida.

Não. E?

Se uma dieta balanceada sempre foi opção em sua vida, se o senhor nunca teve necessidade de caçar pra alimentar sua prole com pura gordura e carne animal porque não tem mais nada lá fora, o senhor é um privilegiado.

Obrigado por confirmar que você não lê meus posts. No anterior: Porque é 101 disso que nenhum vegano defende que alguém deva se abster de matar um animal a menos que seja estritamente necessário (salvo aqueles de inclinação mística).

Em centros urbanos relativamente desenvolvidos tem gente que passa fome.

Sim. Leia acima.

É luxo, luxo mesmo poder escolher. É saudável, é melhor pra seu corpo consumir menos carne, não duvido.

Salvo em casos de necessidade, tecnicamente quem está se dedicando ao consumo de luxo é um consumidor de carne, não um vegano.

Mas tanto preciosismo cai de joelhos com a necessidade, e não consigo continuar apoiando esse "problema de primeiro mundo" quando tem gente que não tem nem carne nem vegetais pra comer.

Pode ser um sintoma das nossas sociedades não termos escolha para uma alimentação balanceada e saudável, seja de qual ramo da veganice seja, pelo bem de todos, mas no geral eu não concordo com esse extremismo.

Novamente, leia o que eu escrevo. E agradeceria se parasse com seu uso de ad hominem - ainda mais quando sequer eu sou vegano (sou o extremo oposto se você leu o tópico, mas conheço bem a argumentação deles para saber como criticá-los).

Não faz sentido pela via natural, só pela pompa que temos de achar que somos o topo da cadeia alimentar e que podemos escolher, e devemos ter comedimento, pelo bem de todos, mesmo o nosso...

Falácia Naturalista (essa também é minha resposta para o seu post ao Leleco - todo ele se baseia no raciocínio falso que "Natural = Bom".). Para alguém que linka um site com uma lista de falácias na assinatura, você é um praticante bem usual delas.

crudebuster

Ficar usando extremistas que são mal vistos e rechaçados mesmo no interior de grupos veganos como se representassem tal ideal não só é intelectualmente desonesto, mas é criar um espantalho facilmente refutável de tais crenças.

Sinta-se livre para fazer isso - mas não há como discutir com quem usa espantalhos. That said, a few remarks.

Aliás, é bom dizer, vegans e vegetarianos são coisas diferentes. Há um monte de termos malucos para designar essas diferenças, se come ovo, leite, queijo, se não come, etc, mas vegans são os mais extremistas, e normalmente os protagonistas desse tipo de asneira "não como porque tenho pena das vaquinhas".

Sim, eu estou ciente das diferenças disso - tanto que usei veganos como aqueles que podem ter problemas com insuficiência de vitamina B12, não os diversos espectros de vegetarianismo.

Tou dizendo, não é possível ser vegano 100% porque Vitamina B12 pra esses extremistas que você citou não é trivial porra nenhuma, dá pra obter via laticínios mas é sempre de origem animal e é sério, crianças ficam desnutridas, bebês morrem e putz, você vem com "você está usando o clichê do vegano médio"?

Na verdade, veganos usam uma tática bem mais sutil - eles consomem alimentos "fortificados" com vitamina B12 ou ingerem suplementos alimentares de vitamina B12 obtidas de bactérias.

Como eu disse lá em cima, estar vivo é uma hipocrisia com o que não está. O sistema imunológico dos jainistas mata bactérias o tempo todo, eles devem ficar mortificados... Mas não sentem a menor pena de comer plantas, que temos provado cientificamente que sentem dor, gostam de música e catso, estão vivas!

Pacifistas hipócritas do caralho, são assassinos! Frutas e suas sementes não são pra comer, são pra plantar! Folhas não são alimento, são os captadores solares das plantas! Só porque crescem novamente não significa que não doa arrancá-las.

Eu não vou falar em nome dos Jainistas porque detalhes do seu credo fogem do meu domínio, mas recomendo que abandone seu espantalho vegano - embora seja um objetivo ideal (ou seja, praticamente impossível de alcançar), a maioria dos veganos está satisfeita em tentar reduzir o sofremento causado a organismos capazes de sentir dor (ou cuja dor seja compreensível em termos humanos).

Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.

Well, essa é uma maneira bem exótica de apontar necessidade.

Vão "oficializar" a forma que eu já jogava em Houses of the Blooded e ainda expandir consideravelmente o sistema e a mecânica de Houses?

Não é no formato que você quer, mas é parte do rascunho de um jogo futuro de Mage: Awakening onde os jogadores tem avatares que são "reencarnações" de um grupo de Magos do passado, cada um deles com um "arquétipo passado".

O Lorde
E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá - Lucas 12:48

Poder é parte de você desde seu nascimento. A grandeza o acompanha desde que nasceu e seu Despertar foi apenas uma confirmação de que você foi destinado a exercer sua Vontade no mundo.

Você é o herdeiro de um Castelo, seu grande trunfo. Seu grande rival é a Ordem da Razão, que tem agentes infiltrados na cidade próxima.

O Cavaleiro
A mais preciosa jóia em cofre inviolável é danosa reputação num peito leal e puro. Minha honra é minha vida; meu futuro de ambas depende. Serei homem morto, se me privarem da honra, do conforto de um nome imaculado. Cavaleiro Mowbray para Rei Ricardo em “Ricardo II”

Em um mundo caído na mentira, conflitos e na desordem, você é um farol de honra que enfrenta a maré de trevas. Corpo, Mente e Alma são todos honrados em seu treinamento e você enfrenta qualquer criatura e ideia que estejam em seu caminho.

Você tem uma vontade indômita e herdou uma rara arma que permite que você enfrente qualquer criatura que entre em seu caminho, seu grande trunfo. Seu grande rival é seu passado, seus atos irresponsáveis da juventude e uma união infeliz com sua esposa.

A Esposa Infiel / A Musa de Hohengeroldseck
“O que é belo é bom e o que é bom depressa será também belo” Safo, poetisa grega.

Deixe o idealismo e as regras para os outros – você nasceu para fazer as coisas e inspirar aqueles melhores a você a realizar atos ainda mais grandiosos, ao custo que for. No fundo você é uma alma bondosa e tenta manter as aparências disso, mas sabe que nem sempre o melhor caminho a se tomar é o bom caminho.

Sua grande arma é a sua rede de contatos, seus amantes e seu charme natural. Você agrada a todos e é bem quista pela maioria das pessoas. Seu inimigo, é seu Esposo. E tua consciência.

Gente, vocês vão mesmo liberar o modo "sou blasé, bichos são objetos" do Elfo? É o tipo de discussão que, frente a um cabeça-dura metido, só faz com que ele se sinta mais (injustamente) inteligente do que realmente é. Deixa pra lá.

É um dos problemas recorrentes em qualquer discussão que envolva Ética - a discordância não está necessariamente em "como proceder" e em quais conclusões se deve chegar a partir de certos princípios. O problema está quando se chega aos princípios - que são geralmente dados como certos, e não algo a ser completamente justificados (e dificilmente serão - embora não custe tentar).

Eu ignorei pq sei que não adianta discutir, ele não vai mudar de opinião

Curiosamente, eu tenho que usar um "Você também" aqui . Vamos usar a solução "vinceriana" de "Concordamos em Discordar"? (É a segunda vez que eu estou fazendo isso hoje). 

Embora eu concorde que ficou interessante, o que me desagradou foi juntar os pontos de furia e gnose no mesmo saco sobe o nome de essencia, sei lá, fontes diferentes para coisas diferentes. Além de obrigar os jogadores de cada augurio a comprar mais ou menos primal urge e para não desequilibrar isso oferecem pontos de méritos extras.

Eu consigo entender seu desgosto aqui, mas creio que concordamos ao discordar - você tem uma boa ligação (gosto) com o sistema por trás de Lobisomem, então empatizo em isso - embora eu não vejo problema em unir Fúria e Gnose.

Quanto a questão da harmonia, sem muita reclamação, embora eu ache que tira um pouco da porra louquice de todas as tribos quererem salvar gaia e ninguém tem lá muita certeza (ou tem certeza demais) de como fazer isso. Esse elemento em jogo acaba fazendo com que todo mundo (até os andarilhos, roedores, fianas etc) andem na linha para evitar perder Harmonia. Acho que a graça do Apocalipse estava ai, ninguém tinha 100% de certeza ou nada que indicasse isso, quer dizer, lendo o livro da wyrm até os Dançarinos tem um motivo estupidamente plausivel (se bobear até mais do que as tribos de Gaia) para fazer o que estão fazendo.

Eu não acho que a Harmonia remova tal elemento, ao menos não completamente - Harmonia pode representar uma certa proximidade com o Mundo Espiritual e com o respeito à Litania - mas não implica necessariamente que é isso que Gaia precise para ser defendida/escapar da Corrupção.

Eu diria que adquirir uma Harmonia alta é um bom indicador da "salvação"/"retidão" individual - mas não necessariamente um bom curso de ação coletivo.

Judicialmente, não é só isso. É crime ambiental.

O que faz ainda menos sentido - cães são uma espécie invasora, defendê-los como se eles fossem parte dos ecossistemas (salvo antrópicos) brasileiro é algo nonsense.

Humanamente, é "motivo pra pegar o desgraçado e deformar a cara na porrada".

Agredir, posteriormente a execução do ato, um humano por causar danos à propriedade? Uau.

Bom, antes eu tinha te chamado de novato, mas parece que cometi um erro considerável. Seja bem vindo a esse canto do Tártaro, Rafa.