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Posts - Malena Mordekai

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 06:01:01 pm »
Qualquer "condição" poderia ser oculta, se o narrador quiser.

Suicida não é o cara que morre automaticamente no Dia X? Paciência pra ele, não saber.

Eltor, veja só. VAMPIRO NÃO ALTERA A CONDIÇÃO DE VITÓRIA. Só se o cara for convertido. Se ele for LINCHADO, ele morre como cidadão. E normalmente o tema vai dar essa ambiguidade pro vampiro oculto desconfiar.

Veja que o jogo vai transcorrer de modo diferente se for ou se não for oculto. Se não for oculto, o cidadão vai de alguma forma tentar manipular a máfia pra ser convertido, ou pra NÃO ser, caso a máfia esteja perdendo. Se for oculto a estratégia será outra.

Já um Sobrevivente oculto simplesmente fica sem saber o que fazer em nenhum dado momento. Nâo saber as condições de vitória é foda. Jà não saber que elas PODEM MUDAR DEPOIS, é outra coisa.

Qualquer outro tipo de conversão se presta a ser ou não ser oculto. Por exemplo, um linchador que se a máfia toda morrer antes que o linchador ganhe o jogo, vira um SK.
E lembrando que sempre pode haver o meio termo: dicas de fluff -- que mais uma vez são uma questão de GOSTO.

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 05:27:39 pm »
O que eu falei foi em reação a isto aqui

Anyway: toda essa discussão começou pq Macnol reclamou de Vampiro ñao poder ser papel oculto por não estar nas regras, e DEPOIS a Noara disse que Sobrevivente, uma Condição/Poder Passivo, não poder ser oculto.

E já que tem tanta reação a favor da ambiguidade, sou voto vencido!!! [modo ciggie on]

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 05:21:33 pm »
também já houve uma discussão grande sobre papel x poder

é outra confusão lexical, tipo RC = personagem, quando seria ROLE CLAIM

vcs q são (literalmente) brancos q se entendam agora rs

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 05:12:59 pm »
Anyway: toda essa discussão começou pq Macnol reclamou de Vampiro ñao poder ser papel oculto por não estar nas regras, e DEPOIS a Noara disse que Sobrevivente, uma Condição/Poder Passivo, não poder ser oculto.

Independnete do que vcs resolverem sobre wiki e terminologias, fica bem claro que é IMPOSSÍVEL o Sobrevivente ter sua "condição" oculta. Como é que o jogador saberia o que fazer pra ganhar o jogo? Esse, pra mim, junto com o fato de que Sobrevivente não dá NEM VANTAGEM NEM DESVANTAGEM em jogo, ao contrário do que fazem os poderes, é que faz Sobrevivente ser facção. Isso além da definição de facção que eu explanei acima.

E teria que ver nos fóruns velhos, mas na antiga lista tinha alguma coisa dizendo "Oculto" pra se referir a um poder que a pessoa não sabe que tem. Qualquer que fosse. E se não tinha isso, a própria tradição aqui dos nossos jogos tem tornado possível -- se é algo CHATO, é que nem o caso do MUDO, questão de gosto.

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 05:08:11 pm »
Uma coisa que não podemos misturar é Facção e Condição de Vitória. Por exemplo, você pode ser da Facção Máfia, mas seu poder é Usurpador, sua Condição de Vitória será diferente do habitual, para ganhar além de ter o 50%+1, você precisa que o GF morra.

Verdade, mas veja que: isso é um ADICIONAL às condições de vitória, adicional esse que é definido por algo chamado Poder Negativo, na classificação da wiki.
Fora um exemplo particularizante como esse, exceção que confima a regra, condições de vitória são definidas pela facção.

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 05:06:04 pm »
Eu não sei onde foi, e não vou procurar.

Mas HOUVE DISCUSSÃO, como eu disse, com Nibelung, Cigano, dentre outros,e veja que a nossa wiki NÃO CITA O NOME INDEPENDENTE:

Citar
Categoria:Facções
Todos papel possui uma Facção, é ela quem dita a qual o grupo pertence o seu personagem e quais condições de vitória ele possui. Algumas fliliações podem personalizar uma Facção.
Pró-Cidade: São todos os papeis ligados a Cidade. Salvo especificado o contrario, nenhum papel Pró-Cidade pode se comunicar fora do jogo.
Anticidade: São todos os papeis que agem contra a Cidade. Não podem vencer junto com ela e normalmente possuem poderes para matar ou recrutar seus oponentes.
Neutro: São todos os papeis que não se enquadram como Pró-Cidade nem como Anticidade. Salvo especificado o contrário, nenhum papel Neutro pode se comunicar fora do jogo.
Páginas na categoria "Facções"
As seguintes 3 páginas pertencem a esta categoria, de um total de 3.
A
Anticidade
N
Neutro
P
Pró-Cidade

Aí vocês se viram!

Em todo caso, fica a minha recomendação repetida:

Facção se refere a um grupo que opera com as mesmas metas. Sobrevivente, Sk, Cultista, Traíra, não são da "facção independente", são de facções independentes, ou neutras, whataver.
Por metas, neste jogo temos a condição de vitória.
LOGO, pela lógica e pela semântica, não se poderia chamar "Sobrevivente" de poder. Ele não tem nem sequer o poder de sobreviver, ele DEVE sobreviver, é sua meta, para que ganhe o jogo.

E sinceramente tb acho falho isso da wiki se referir a "neutros". Um sobrevivente poderia ser descrito como neutro, mas não um SK, né? O termo independentes é o corrente e pode se referir a ambos sem problemas, eu acho.

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Jogos Sociais / Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Online: Abril 12, 2014, 04:54:52 pm »
Oremos.

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 04:33:33 pm »
Verbetes de redirecionamento? Claro que sim, ajudam a quem conhece só um termo.

Quanto à estrutura da wiki não ajudar, deixo vocês com uma citação do Verde:

Citar
Nibelung tá certo até quando tá errado

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 04:20:45 pm »
Uma sugestão que acho necessária, até:

Quem inventou o termo Condições, se não me engano, foi o Assumar.
Seria bom se, caso continue lá a categoria de poder Passivo, que se crie um verbete "Condições" e que ele redirecione pro Passivo, e este faça referência em seu texto "Também conhecidos como Condições".

A wiki é só um base, cada um usa a terminologia que bem entender, contanto que descreva o poder quando o nome deste difere do que está na wiki.

O que eu falei tem a ver mais com bom senso do que com "tradição de mafiascum". E como linguista, eu detecto na hora o choque semântico que existe com esse uso do termo facção. E as MPs vão continuar dizendo, FACÇÃO: SOBREVIVENTE como acontece na maioria dos casos  :haha:

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 04:15:37 pm »
Cara, não fui eu. Isso foi uma discussão até acirrada que teve aqui, inclusive com Cigano batendo em alguma tecla que não lembro, como sempre, e quem pôs a maioria das ESTRUTURAS foi o Nibelung.

Como essa questão me desinteressa pela renitência em apenas me desmentir, repito: vão lá e editem, com toda a paciência de redesignar toda a estrutura, já que não é so nome de poder, tipo "Polígrafo" ou "Arqueiro", que essas foram decisões minhas por voto vencido.

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 04:02:30 pm »
Macnol, a wiki relevante NÃO é a do MafiaScum.

A gente nao usa aqui um monte de regras e papéis como as deles.
Assim como existem OUTROS sites de máfia e coisas idênticas de nome parecido que também usam suas próprias regras.

O que está em jogo aqui é semântica e bom senso.

Facção é algo que define condição de vitória.

Quer dizer que Sobrevivente é "Condição" e desqualificar o que foi decidido em conjunto em topico quanto à terminologia, Noara?

Faz assim, vai lá, edita, e depois comunica no tópico apropriado :D

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 03:58:40 pm »
GENTE. GENTE.
 :jester:
O significado da palavra FACÇÃO = grupo que age em conjunto.

"Independente" não é facção, é só um rótulo. Assim como "verde" (não Verde), "azul", "vermelho" não são as facções aqui, apenas um rótulo de cores.

E esse significado de facção se aplica inclusive ao Exército de Um Homem Só que é o SK.

Se eu sou cidadão, posso dizer que sou da mesma facção de Fulano, que é cidadão.
Se eu sou máfia, posso dizer que sou da mesma facção de Sicrano, que é cidadão.
Se eu sou independente, não necessariamente. Porque não existe A FACÇÃO INDEPENDENTE, e sim várias facções independentes.

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 03:35:52 pm »
Tá certo. Então se tem o SK e o Sobrevivente, eles fazem parte da mesma facção, a de Independentes... kkkkk

Se não vai entrar na discussão em específico, pra que falou da questão específica?  :roll:

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 01:52:02 pm »
Em todo caso, se vc acha que é tudo a mesma coisa,Noara, me explica COMO É que alguém joga SEM SABER A PRÓPRIA CONDIÇÃO DE VITÓRIA.
Se isso é algo comparável, mesmo remotamente, com ser vampiro,bulletproof, o que, sem saber.

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Jogos Sociais / Re:Discussão, facção e etc
« Online: Abril 12, 2014, 01:49:28 pm »
NÃO, senhora.

Quem começou a wiki foi o NIBELUNG!!! Quem pôs poder passivo foi ele.

E essas categorizaçoes foram DEBATIDAS aqui num tópico, na época!


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