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Posts - Elven Paladin

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1771
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 09:21:45 pm »
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Elfo, pq tua assinatura tem um hino persa em inglês?

Porque eu nunca ouvi ou vi uma tradução dos Yasht para o português.

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Pq não o traduziu pra português?

Eu traduzi - mas não achei que saiu algo com uma sonoridade agradável, então usei aquela que conhecia. Mas saiu assim:

Ó Senhor da Sabedoria [Ahura Mazda], Criador do Mundo, és Sagrado/Divino.

Qual Sagrado Ditame é o mais poderoso? Qual é o mais vitorioso? Qual é o mais glorioso? Qual é o mais funcional? Qual é aquele que mais destrói demônios/espíritos malignos? Qual é o que melhor nos cura? Qual destruiu melhor a vileza/ruindade/malícia dos Devas [Espíritos Malignos] e dos Homens? Qual fez o Mundo melhor corresponder a teus desejos? Qual melhor libertou o Mundo das inseguranças/ansiedades do coração?

Somos nós, Ó Spitama Zaratustra*, os Sagrados Imortais [Amesha Spentas].

* Spitama Zaratustra é um caso a parte, é uma "fusão" de um nome (Spitama) e o título dele (Zaratustra). Assim como Gautama Buda (Gautama é o Homem, Buda, o Título) e Jesus Cristo (Jesus é o Homem, Cristo é o Título). Até onde eu saiba, a etimologia de Zaratustra é indecisa.

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Aliás, o que o fez assumir o nome de Ahura Mazda?

Eu gostei muito desse hino, que estava lendo depois de ver um trecho pequeno no Histórias das Crenças e Ideias Religiosas.

1772
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 07:14:05 pm »
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Também me pergunto porque teriam removido uma mulher igual ao homem para pôr uma feita DO homem.

Por outro lado, leia Gênesis 1:

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Note - Homem e Mulher criados ao mesmo momento. Sem relato de Queda. Sem uma divindade altamente pessoal que caminha em meio ao Édem e que parece desconhecer o que acontecerá.

É por isso que posts antes eu disse que provavelmente são dois relatos diferentes de Gênesis. O primeiro retrata um Deus otiosus (literalmente, aliás - ele vai descansar no sétimo dia), um criador magnânimo e competente, alheio à humanidade.

O segundo? Dramalhão mexicano ao melhor estilo. Tem cobra falante e que provavelmente andava (porque ela foi amaldiçoada a rastejar), um Deus que não dá ordens claras e mente quanto às consequências do ato que advertiu. Adão e Eva são meio tolos e desobedecem Deus logo de primeira.

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Reafirmação do patriarcado, o homem como a fonte da vida, imagem e semelhança de deus e não a mulher, ainda mais com a pecha de ter causado a expulsão de ambos do éden?

Adão e Eva são igualmente culpados no evento da Queda e o homem não é fonte da mulher - Deus é o criador dela, o homem é só o "material base". E deixe de lado a conspiração anti-Lillith.

Aliás, Gênesis é talvez a pior das fontes do Pentateuco para falar de Patriarcado - vá logo no Levítico ou Deuteronômio que você vai se banquetear.

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Note que eles não morreram. E decerto não sabiam o que era morte e nem mesmo desobediência, eram inocentes antes de comer o fruto do conhecimento, agiram como crianças mesmo.

Receberam um aviso que não souberam interpretar. 

Um criador com bom-senso não teria feito isso, mas ademais é tudo ficção.

Há quem argumente que o plano era esse desde o início, mas deus precisava de uma boa desculpa pra botar Adão pra trabalhar e Eva pra parir.

Eu não estou (e não me interesso muito) em defender Deus - eu só acho que sua interpretação do Gênesis é furada e muito próxima do tipo de "Ateu Zeitgeist".

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Preciosismo de vocábulos desnecessário. Tanto o do mito de criação do universo, com os ciclos de tempo imensos e mesmo a criação dos deuses e semideuses transmitida através da tradição oral são muito interessantes, mesmo quando conflitam.

Preciosismo necessário - a diversidade de origens do homem e do cosmo (quando não de ambos ao mesmo tempo, como é o caso de Purusha) em textos védicos é bem grande (eu estava apanhando delas até pouco tempo atrás, aliás) e muitas vezes, mais conflitantes que Gênesis I e Gênesis II.  :P

1773
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 05:22:56 pm »
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caras precisavam de um mito que pusesse a mulher como culpada dos males do mundo... Isso é bem recorrente.

Ficção por ficção, ao menos essa mata o problema do Adão ter achado Eva melhor e dito algo com efeito de "essa sim vai me obedecer"...Que foi retirada está bem claro pra mim.

Okay, você tem crença nisso, okay. Eu insisto em evidências razoáveis para isso, ainda mais porque se ele precisavam de um mito para culpar mulheres pelos males do mundo, porque remover Lilith se ela é ainda mais vilanesca que Eva? A presença de Lilith não só exaltaria Eva como esposa gentil e submissa como deixaria mais clara que foram duas mulheres as culpadas pelo que há de mal no mundo.

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Se eu pergunto a um rabino, o que será que ele me responde?

Se está com tanta tara, procure um. Mas tome cuidado com certas partes de seu corpo, dizem que eles tem um interesse pronunciado em removê-las.  :b

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Tecnicamente deus não disse nem que irmão não poderia matar irmão, nem que inveja era uma coisa má...

Até esse momento, não mesmo.

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Tecnicamente Eva não foi culpada de ter sido seduzida a comer o fruto proibido pela serpente (em algumas versões acabam dizendo que a serpente era Lilith mesmo), mas foi punida e Adão, como inocente que era, pagou o pato também.

Nenhum dos dois era inocente:

E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Gn 2:16-17).

Aliás, isso foi dito para Adão antes mesmo de Eva ter sido criada por Javé (Isso vai ocorrer nos versículo posteriores). Adão sabia perfeitamente o que fazia quando comeu tal fruto (e Eva também, porque em Gn 3 ela mesma recita uma versão encurtada de ordem de Javé).

O mais engraçado é que todos eventos ligados a Adão, Eva e cia só acontecem na versão Javista do Gênesis. O conto da criação do Gênesis 1 até 2:3 coloca homem e mulher sendo criados ao mesmo tempo, não fala seu número e nem que ocorreu desobediência deles.

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Tecnicamente esse mito de criação é muito fajuto mesmo. Sou mais o hindu.

Não existe "o hindu". Existem diversos mitos cosmogônicos (origem do universo) e antropogônicos (origem do homem) no Hinduísmo.  :P

1774
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Novembro 14, 2012, 04:57:18 pm »
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Tenho que botar um emotícone também, além do  mimimi mimimi, pra vc ver que era uma brincadeira?

No último caso, sim. Eu entendo mimimi como algo bem distante de um tirada engraçada.  :b

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Afinal estão só queimando uma propriedade, não é mesmo? Tudo pela cultura

Yep. Embora, se eu fosse vegano, não distinguiria muito quem vai a uma churrascaria ou quem vai a esses eventos.

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De nós humanos que os criamos?

Sim. Se o objetivo é reduzir o sofrimento animal, parar de gerar mais animais de raça com propensões incríveis a problemas de saúde (sejam reprodutivos, de sentidos ou comportamentais) é um bom passo.

Por outro lado, eu posso entender porque criadores e melhoristas animais fazem isso - brincar de Deus é algo bem interessante.

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Acho que o Ahura Elfo comentou em outro lugar sobre o Projeto Secreto Macacos... quer dizer, GREAT APE PROJECT, e eu estou agora assistindo este interessante vídeo da BBC sobre o fato de que grandes primatas têm não só consciência, inteligência, emoções, linguagem, como também CULTURA:

Embora mencionar o termo "cultura' para animais não-humanos seja algo bastante controverso, Chimpanzés e Bonobos apresentam casos de variantes comportamentais no usos de ferramentas e em técnicas de captura de alimento que só podem ser explicadas se envolver algo análogo a transmissão cultural. Vide aqui.

1775
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 04:41:57 pm »
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Claro que sim, fanon do VT, escrito por volta do século VII, né?


Sim. Lilith não é originada da mitologia hebraica, mas sim da suméria/babilônica e deve ter sido "emprestada" durante o Exílio Babilônico e incorporada na tradição talmúdica (e século VII? O Talmud babilônico é do século V, IIRC) e talvez em algum texto targúmico, mas não no Torah.

Ou você prefere acreditar em hipóteses muito mais absurdas e menos parcimoniosas, como Lilith já constava no Gênesis (mesmo não havendo nenhum texto do Gênesis que incorpore ela), mas foi removida dele posteriormente - e mesmo assim ainda é mencionada em Isaías (tanto no que está hoje no Torah quanto aos encontrados em Qumram)?

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Com quem Caim casou mesmo? Com sua irmã? Qual era o nome dela...?

Depende de onde consultar.

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Ah, detalhe irrelevante, obviamente foi incesto. Deus naquela época deixava.

Isso é que me faz rir.

Tecnicamente, Deus não tinha colocado nenhuma proibição ética/moral durante o período edênico e pouco posterior, salvo aquela envolvendo o fruto da árvore e o assassinato. Então, mesmo que tenha ocorrido o incesto, não violaria nenhuma lei divina.

1776
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 12:48:15 pm »
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Sim, de onde vem o Gênesis, a mulher feita junto com Adão e não queria transar só papai-mamãe, queria ficar por cima também e foi banida, por isso Deus foi e fez Eva de barro, pra ser mais obediente... Mas isso foi editado da bíblia. Tem crente que não sabe disso e acha que Caim se reproduziu por meiose, com bichos, etc.

Que eu me lembre, não há nenhum sinal de edição desse tipo no Gênesis - nenhum texto ou versão encontrada do livro do Gênesis menciona Lilith ou Lilit e a única menção de algo remotamente similar a Lilith na Bíblia Hebraica/Velho Testamento acontece em algum livro profético acho que em Isaías ou Jeremias (quase certeza que é em algum dos profetas maiores) e não trata ela como se fosse a consorte de Adão ou Caim.

Você está confundindo com algo fora da Bíblia, que vem das histórias e interpretações rabínicas (entre os judeus, é chamado de Talmud. Os cristãos tem algo bem similar na Patrística e nos escritos de líderes de Igrejas). Digamos que muita coisa ali é "Fanon" do Velho Testamento.

1777
Sistemas & Cenários / Re:E o próximo convidado é... o Monge (?!)
« Online: Novembro 14, 2012, 10:50:19 am »
Eu acho engraçado ver que há um risco decente de ver  retornar a esquizofrenia de design do Monge retornar - uma classe que sempre foi retratada como consideravelmente rápida, ter suas melhores habilidades exigindo que ele não se mova.  :P

1778
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 10:31:43 am »
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Se os crentes gostam tanto de papai do céu 100% bonzinho pra lhe negar todo poder sobre o que existe (o mal existe) e o que não existe mais, devem ter uma entidade nomeada que gerencie isso. Se não há, deveria.

Do lado de Deus, existe ao menos uma, duas ou três entidades (depende da teologia e da religião que vasculhar) que lidam de aspectos sombrios e malignos da realidade - Satan (O Adversário - não confunda ele com o que costumam a chamar de Satã ou Lúcifer, ele ainda é um anjo a serviço de Deus), o Anjo da Morte (Malak ha-mave) e o(s) Anjo(s) da Destruição (Malak ha-mashḥit).

Claro, os Gnósticos são um pouco mais criativos e colocam todo mundo que aparece na Bíblia e que não seja Set, Adão e Eva e Jesus Cristo (em geral) como agentes de uma divindade maligna  :P

1779
Sistemas & Cenários / Re:E o próximo convidado é... o Monge (?!)
« Online: Novembro 14, 2012, 01:11:13 am »
Monge é a única classe que torço para que retorne ao seu patamar de jogabilidade e efetividade mecânica da 3e.  :b

1780
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Novembro 14, 2012, 01:09:10 am »
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Eu SEI disso.

Não afirmei que desconhecia.

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É lógico que a minha preocupação é com o sofrimento que isso vai gerar, mas vc não cogitou pq pra vc animais são objetos, mimimi mimimi mimi.

Releia meu post. Olhe a parte do "animais doentes" e deixe espantalhos baratos de lado. Eu sei que você está bem acima do crudebuster para ficar criando espantalhos para argumentar. ;)

1781
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Novembro 14, 2012, 01:00:14 am »
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vamos ver vira-latas braquicéfalos... e portanto com pouca capacidade respiratória, vulnerável a uma série de doenças, se fudendo na rua...

Seleção Natural costuma a resolver esse tipo de empecilhos a longo prazo. É só excisar essas aberrações do pool genético que tal problema desaparecerá rapidamente - ou seja, deixar de reproduzir esses animais doentes.

1782
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 14, 2012, 12:57:38 am »
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diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...

Credo Trinitário - Jesus Cristo é Deus. Ou uma faceta dele. Digamos que ele é 3-em-1-que-na -verdade-é-um-só-mas-três. Ao mesmo tempo.

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mas um milagre pode ser executado pelas mãos de um médico, não?

Em teoria, o que Médicos fazem tem uma taxa de acerto e salvamento de pessoas muito acima do que Deus faz. Deus pode ser poderoso, mas seus milagres não curam doenças não-psicogênicas - ou impedem carruagens de ferro.  :b

1783
Off-Topic / Re:Quer ficar rico? Tem D&D 3.5?
« Online: Novembro 13, 2012, 04:27:10 pm »
Na verdade, é simples Lei da Oferta e Procura em ação e casos como esse não são muito incomuns de se achar no mercado de RPGs, especialmente quando é um livro elogiado ou de impressão limitada (ou um pouco antigo). Um exemplo disso acontece com o Vampire: the Masquerade ou mesmo Knights of the Old Republic do Star Wars: Saga.
 
E dizer que eu paguei 70 reais nesse livro e poderia vendê-lo por quase o dobro do seu valor, e em dólares.  :b

1784
Sistemas & Cenários / Re:Savage Worlds: Vire um Selvagem
« Online: Novembro 13, 2012, 04:22:51 pm »
É legal ver o modelo de "RPG de Nicho" funcionando no Brasil - algo que eu honestamente achei que nunca funcionaria em caso algum, fico feliz de estar bastante errado nesse caso.  :)

1785
Off-Topic / Re:Religião - Tópico Permanente
« Online: Novembro 13, 2012, 04:11:00 pm »
Provavelmente, não é o Gênesis. São dois (Gênesis 1 e a partir de Gênesis 2:4).

Basta abrir qualquer Bíblia e você verá que não só ambos relatos do Gênesis não batem muito bem quanto a forma com que Deus é referido é significativamente diferente (Deus e O Senhor/O Senhor Deus, ou Elohim e YHVH/Javé). Se a Hipótese Documentária estiver correta, Gênesis é uma amalgamação de ao menos 3 autores:  Aquele que se refere a Deus como Javé, o autor Javista ou "J", aquele que se referem a Deus como Elohim, o autor Eloísta ou "E", e o outro autor que se refere a Deus como Elohim mas que tem uma certa fixação com mensuração e ritualística, o autor Sacerdotal ou "P".

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Gênesis é um livro que foi escrito durante o exilo babilônico, ou seja, muuuuuito depois dos dias da "criação".

Na verdade, provavelmente mais cedo se a Hipótese Documentária estiver correta (eu estou enfatizando isso porque eu não sou necessariamente um entusiasta dela, mas gosto de citá-la porque não só tem boa aceitação como é uma ótima forma de mostrar para outra pessoa como a Bíblia teve uma composição bem complexa), Gênesis foi editado e redigido depois do Exílio, mas se baseia em autores provavelmente bem anteriores (ao redor de 900 AEC para "J" e até 600 AEC para "P").

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