Certos estilos de jogos. Não todos os  jogos.  Para mim é como se em Call of Chthullu metade das opções de personagem fosse completamente incapaz de ficar insana, salvo uma regra obscura e mal escrita, levemente abordada e que gera discussões em mesa.

Concordamos parcialmente - eu não considero que o Frenesi é um elemento tão importante para Lobisomem, e by-the-book ele é um risco para os grupos certos de Lobisomens (Ahroun e Galliard, para quem quer fazer uma Máquina de Combate) - mas concordo que como estão, essa regras precisam ser refinadas (o que é um resumo de todo cWoD).

Só pra encerrar minha participação aqui, porque eu realmente acho que a discussão não vai mais pra lugar nenhum, uma imagem dos garou segundo a regra atual de frenesi

Reclame com os jogadored do cWoD por preferirem Teen Wolf e Crepúsculo. 

Novamente, me repito: em jogo, na prática, a parte negativa da Fúria não faz diferença alguma. Assim como ter Fúria baixa. Dificilmente algum personagem consegue gastar mais do que 2 pontos de Fúria por turno de maneira eficiente, independente do valor de Fúria, porque isso é limitado também pelo menor valor de Destreza e Raciocínio.

Eu me lembro que alguma edição tinha tal limite (Revised ou 2e, IIRC), mas sempre foi baseado em Destreza (Menor de Destreza e Raciocínio é a Defesa no nWoD) que não é um grande limite, já que esse é o Super-Atributo de Combate. No W20, o limite de gasto é metade do valor permanente de Fúria.

Pros humanos evitarem/temerem um Garou, ele precisa ter Fúria maior que Força de Vontade. E FdV também custa apenas 1 ponto bônus na criação. Mais um caso em que evitar o aspecto negativo da Fúria é fácil demais. Isso torna ainda pior o problema dos valores de Fúria do Ragabash, Theurge e Philodox, já que a FdV inicial mínima é 3.

Você está confundindo - para Humanos temerem Lobisomens, basta ter Fúria Permanente maior que a Força de Vontade do humano (ou animal) - salvo Ragabash, todo Garou faz que ao menos 1/10 das pessoas sejam afetadas por sua presença (1/10 para Theurge, ~1/3 para Philodox, ~1/2 para Galliard e ~2/3 para Ahroun).

Força de Vontade maior que Fúria é útil para impedir que o personagem seja um estorvo colossal em Frenesi - mas não faz nada contra a Curse.

O que resta é deixar nas mãos da narração e roleplay ou houserules, e isso é o famoso "O Narrador tem a palavra final", tão presente no sistema Storyteller, e que pode ser chamado de "Selo de Sistema Ruim".

Não invoquei nenhuma HR até o momento.

Pra mim é o mesmo que jogar Vampiro: a Máscara sem Humanidade.

Paths of Enlightenment existem há décadas - e por conseguinte, o Sabá como Personagens de Jogadores. Sem contar que a(s) linha(s) Dark Ages não tem a Humanidade como pressuposto (todas as Roads são equivalentes).

Qual o sentido, então?

O sistema dá a opção dos jogadores escolherem o quanto querem enfatizar esse aspecto do sistema - se eles querem evitá-lo a todo custo como você descreve, provavelmente porque não é algo que interessa a eles.

Em parte culpa de quem joga (porque também são raríssimas as pessoas que mestram e jogam Storyteller e pararam pra ler os livros no que diz respeito a ambientação, temática e proposta de jogo), mas também culpa dos autores. Os jogos falham miseravelmente em apresentar mecânicas que reforçam aspectos conceituais do jogo (o famigerado exemplo da Fúria e Frenesi em Lobisomem). É nesse ponto que acho que estão fazendo um bom trabalho ao modernizar o jogo, como fizeram com Chronicles of Darkness (e o exemplo já mencionado de Forsaken 2E).

Aqui vem algo na qual discordo levemente - Fúria, Frenesi e Paradoxo provavelmente não serviam a função de algo a ser incentivado, mas sim como uma ameaça ao personagem por não tomar certas ações (não se alimentar, utilizar magia sem preparação prévia, em meio a pessoas). Eram mecânicas de Risco, que em raros tipos de personagens (obviamente vilanescos na 1e) se tornavam mecânicas de Risco&Recompensa.

Sem contar que com Frenesis (Thrall of the Wyrm, 6+ sucessos) podendo levar a atos como Canibalismo e Estupro (especialmente em Impuros), eu seriamente duplamente precavido em não tornar essa uma mecânica desejável em jogo.

A crítica que vejo é em cima do sistema.

Como, se não se sabe muito dele e o que saiu até agora é animador? 

Acho que em todos os grupos de Storyteller que vi ou participei, mas principalmente os de Vampiro: a Máscara, nunca a ambientação proposta nos livros foi utilizada em jogo. Era sempre uma versão maluca e/ou deturpada da coisa.

Não é como se Vampiro fosse muito unificado em sua proposta de jogo. 

A galera vai odiar simplesmente "porque sim". Porque muda aquilo que já estão acostumados, mesmo que mude pra melhor e conserte aspectos falhos ou que não funcionavam anteriormente.

Não nego, mas essa é a natureza de qualquer transição de edição que seja relativamente radical - vide 2e - Revised e cWoD - nWoD. Esse Novo Vampiro (fãs da OP chamam ele de nuWoD, por parecer desnecessariamente edgy) parece uma mistura exótica do Mind's Eye Theatre com Night's Black Agents (a Inquisição 2.0 é claramente inspirada nisso, embora tenha ideias similares no cWoD).

Mais algumas infos, não apenas de Vampiro, retiradas daqui:

Over 13K responses to the WW survey. 56% say they play a physical game — board, RPG, card — at least once a week.
WorldOfDarkness.com, which they're planning to turn into a big immersive user portal for WoD game players of all kinds. (Starting with the LARPers, because audience.) Analogous to StarWars.com and D&D Beyond. Open beta this summer.
Storytellers Vault, a DM's Guild-like UGC program where people can publish fiction and game supplements—starting with all four prior editions of Vampire: the Masquerade. (50% author/publisher split of money; partnership with DriveThru.) Summer 2017.
Announcement of Tampa by Night (September 28-30, 2017), another in the series of WoD boutique events.
By Night Studios: Changeling the Dreaming (the next LARP release)
VTES Anthology — the first print set for the game in years — given to each attendee
There will be V5 playtests at Gen Con and other upcoming events.
Vampire: Fifth Edition will come out as one core rulebook—meant to imply cross-compatibility with other 5E games—and two standalone setting books: Camarilla and Anarch. The setting books will be deluxe, photo-illustrated, and useful as a setting bible for WoD stuff all around.


The new Vampire continuity splits off with "Beckett's Jyhad Diary."
System focused on species-specific traits.
V5 tracks "hunger" rather than a blood pool.
The Elder vampires have felt the call to the East, summoned to hidden temples to fight the Gehenna Wars. (Save those who succumb to diablerie and gorging themselves to stay.) The Sabbat have stalked after them. But that's largely offstage now.
The Second Inquisition: Mortal intelligence agencies have discovered the nature of the Kindred and are using technology to hunt them down.
Anarchs have been exiled from the Camarilla, along with Caitiff and thin-bloods. A new emphasis on the masquerade. City hierarchies are even more drastic.
In the face of these challenges, Kindred society goes dark — vampire cities become more isolated, and there's a slow reversion to Dark Ages traditions.


Werewolf: "Gaia is dying of fever." Impergium is "back on the table"
Mage: There's a reason why vampires have a hard time using modern technology and the internet…  "Colliding worldviews." Mage will come 3rd. "In a world where some of the most fantastic things in the book can now be ordered online…we have to step up our game. And, if AI has advanced as far as it has in our world…who runs the Technocracy?"
Chronicles of Darkness: It continues. Ask Onyx Path, it's "their thing."
Demon: "We'd love to bring it forward. Bring your pitches." Some other lines, like Wraith and Changeling, may come out in different formats first.[/li][/list]

É um post duplo, mas eu creio ser melhor fazer isso pela organização. Mais algumas informações vindas do fórum da Onyx Path (que para ser claro, não tem envolvimento direto com V5e):

Do Contexto do Jogo: It won't be "post-gehenna", it will be somewhat "during gehenna", but gehenna will be something different from the "raining down blood and fire, blood gods awakening" concept, it seems to be a more subtle thing. There was some talk on the forums back awhile about the cyclical gehenna concept, which was an in-setting theory during 2e. It seems like they somewhat went into that direction.

Sobre o Combate: It was one roll, and combatants damaged each other. Armour helped to reduce damage, No soak, no dodge, no damage roll. Damage was based on attack roll and weapon used. It was made clear that we were to expect much more development, but that this simplicity would remain a key focus. One roll whenever possible is a key design goal.

Um exemplo de uma ficha usada no no evento.

Notem que:

- Apenas 3 atributos, no lugar dos 9 do cWoD/nWoD.
- Virtude/Vício do nWoD no lugar de Natureza/Comportamento.
- Health aparenta ser aumentado com o atributo Físico (como no nWoD).
- Willpower agora é limitada a 5 pontos, e incluída a característica Composure (que era um atributo no nWoD)
- Sem menções à Gerações e Pontos de Sangue.
- Blood Rouse e Hunger fazer parte de um novo conjunto de regras sobre a condição Vampírica.

EDIT: E agora notei um post interessante de um playtester:

Only 3 Attributes - Physical, Social and Mental, 1-5 dots
Specialities for these Attributes like Strength, Charisma etc (the old atts) and others that were not old Atts add one die
Skills pretty much unchanged 1-5 dots
TN nearly always 6
Difficulty is now number of succs. needed
Disciplines are activated by "Rousing the Blood"
This means you add all your (red) Hunger die to the pool (they replace ordinary die). We started with 1 die.
Hunger die only added to skill based pools (including pools that use skills for disciplines) but not others like willpower.
Hunger die track 1-5
Hunger increased during play, but it happened to me only once and I cant recall the mechanical cause
Hunger went to zero when someone fed
Victims sometimes gave a small bonus to trait rolls (eg. the homeless guy gave a die for the next stealth roll I think). This was even when partially drained.
Each 1 on Hunger die triggers a Compulsion
Compulsions are clan based and the consequences situation based and were randomly generated. Our hungry Toreador walked into a burned out haven and became entranced by the beauty of the destruction. Police then crept up on him.
Compulsions could be overcome with Composure, but this left you with less Compusure to counter with should a Frenzy occur later.
Frenzy occurred when more 1s came up together (I think)
Willpower was 1-5 and could be spent to reroll all the failed dice, so long as there was at least one success
Humanity was in there at 1-10, but was not tested or afaik used in the beta, the focus was on other mechanics
Characters also had advantages like backgounds and merits, but these too were not a focus of play
The focus was really on how the mechanics and storytelling aspects of play integrated with one another
Im not going to give my views as I want that to brew for a while and to submit it to the offical feedback place first
The story was very dense - I dont think any table completed it in the 4 hours of play - and was a direct follow up to the events of the Enlightenment in Blood LARP which concluded the night before. The story became the first event of the new VtM metaplot.
It was set in Berlin in the current nights during an Anarch uprising that saw the final death of Breidenstein and numerous other vampires as well as follow up trouble coming from the Inquisition. We were all Camarilla neonates trying to find the vampire who had blood bonded us all. It was a clusterfuck. There were several classic moments in the story where the Hunger mechanics produced a genuine 'Vampire' moment.

I made one reporting error in my earlier post, the Anarchs are being forced out of the Camarilla, of course. But its a changed Camarilla, almost broken. The Anarchs are basically turning on a tyrannical, despotic organisation. The events in Berlin were the catalyst for a global change, as the Anarchs pulled the Camarilla to its knees here last week.
Generation was still in development but the idea talked about was that it would be less discernable and more difficult to know which generation your character or anothers actually was. Line of descent may be growing murky to the characters.
Gehenna (the actual events of any ToJ metaplot) was not revealed but my sense is that V5 will feature a selection of elements from ToJ blended togther into a new version of Gehenna which for now we only know as the Gehenna Wars.
The two looks for vampire I mentioned are cosmetic looks, nothing more. Vampires in Elysium dress (and act) differently. This I feel is a nod to the LARPers, who like to really go to town on a look that would often shred the Masquerade on the streets. Elysium is now a place where they can let their monsters show and relax.

Kkkkkkkk, assustado ainda nao.... rsrsrsrs
Negócio que não intendo bem, mas vou tenta ver essas combinações.... dar mais umas lidas

Quais suas dúvidas? 

Classe: Bárbaro (dica: o alinhamento não fecha com a classe)

Coxinhas são incapazes de sentir emoções extremas ou cantar melodias mágicas. Obrigado, D&D 3.x.

Sinto muito, nesse fórum só fazemos clérigos. Tente a rederpg.

Eu fico curioso porque o enfoque com Clérigos. Minha aposta, além do mecanismo de busca do Google, é que quase ninguém joga com Clérigos porque gosta (salvos Otimizadorea que Odeiam RP, como o Bispo) mas sim por ser o "Quinto Jogador" ou aquele que escolheu por último o que jogar, com alguma pressão indireta do grupo.

Para o SammuelRS: Isso é uma piada do fórum.