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Posts - Assumar

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Cheguei em casa hoje. Hoje mais tarde ou amanhã eu vou tentar reler todo o jogo e vejo se me ocorre alguma outra suspeita. Por enquanto, concordo com a pressão no Nibelung.

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Jogos Sociais / Re:Pedra, Papel, Metralhadora
« Online: Agosto 02, 2013, 07:36:15 am »

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ok cebola e assumar, como vcs distribuiriam os papeis em uma máfia assim? atenção, não é como vcs acham que a noara distribuiu, como vcs distribuiriam? 

Eu conheço pouco do tema para falar, mas talvez eu escolheria uma história em especial onde alguns personagens ligados na trama fossem os RC´s falsos.
Ou colocaria personagens com relação entre si como os RC´s falsos. Poderia ser, como sugeriu o Cebola mesmo, os "RC´s adultos" (não sei se têm tantos assim). Tipo, se eu fosse fazer isso na Máfia 3 Mosqueteiros, poderia imaginar os RC´s falsos como os não franceses, ou os aparecessem só depois do Baile de Máscaras. As oportunidades são muitas.

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Rafa: Ela só me pediu uma vez pra vir aqui, o resto ela não pediu nada...

Não devia ter pedido hora nenhuma. Não é legal esse tipo de interferência. Se fosse uma emergência, ainda passava, mas ela está cagando para o jogo desde seu início.

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Cebolituz: E o pessoal anda muito "a Noara não usou critério nenhum". Como podem afirmar com tanta certeza? Toda pessoa usa uma lógica própria e como esse jogo não nos dá muita informação noturna, o ideal é tentarmos encontrar essa lógica. Mesmo que isso nos confirme que a Noara jogou os papéis para o alto e distribuiu.

É o que eu venho dizendo...

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Rafa: ela ja pediu suplencia. falta a noara achar alguem ou sei lá

e eu ainda acho que não deveria linchar ela....

E eu estou achando que esse jogo está 'permissivo" demais. O Nibelung é jogador, mas sugere formas de escolher RC´s falsos para a Narradora e o Rafa virou porta-voz da Kath, dizendo que ela está sem poder postar, que pediu suplência e o escambau.

desvoto
voto: Rafa

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Eu cheguei a cogitar mudar o voto para o Rafa e acabar de vez com uma das discussões, mas depois desse post da Kath, não vou mudar meu voto. Não adianta ela se fazer presente. Está claro que ela não vai contribuir com nada nesse jogo. Vai ficar "lendo e acompanhando as discussões, mas sem ter nada pra contribuir".

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Madruga: Uma inativa conta para o limiar de votos do linchamento, mas não vota. Ou seja, só atrapalha: não discute, aumenta o número de votos necessários para linchar e não vota em linchamento. Não vejo desvantagem.

Concordo.

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MVerde: Eu ainda desconfio de você, do Thales e do Kinn (Não, ainda não achei o post mágico que o Nibelung falou).

Por que desconfia de mim? Ainda pelo que disse lá trás?

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Skar: Sério mesmo que a solução que vocês estão criando é linchar uma pessoa aleatória só pra linchar?

Não é aleatório, pelo menos não da minha parte. Veja a produtiva participação dela. O último post então...

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Jogos Sociais / voto: Kath
« Online: Julho 31, 2013, 11:17:50 am »
Quer saber? Já que o linchamento de hoje tá complicado pelos votos espalhados, eu vou é partir pro método velho e tentar me livrar de um inativo.

Desvoto
Voto: Kath


Tudo bem que ela tá estudando, trabalhando, e tudo o mais, mas três posts em mais de uma semana de máfia é muito pouco. E dois deles foram pra falar que apareceu e vai ler o jogo. Não tenho nenhum indício que ela seja mafiosa. É "policy lynch".

Eu sempre defendi o linchamento de lurker. A Kath vai além disso. Pode ser considerada como inativa mesmo.

desvoto
voto: Kath

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Eu ainda estou em dúvida, na realidade estou mais perdido que cego em tiroteio... Mas o dia ainda tem o que render hoje... só acho um pouco ruim terminarmos sem linchamento porque só faz protelar discussões inuteis sobre alguém pra outro dia...

(...)

meu questionamento foi mesmo a uma dúvida sincera já que estava relendo o dia e escrevendo meu post e foi a unica pressão que entrou sem uma razão direta e evaporou durante minha leitura inicial do dia e sem razão aparente para ter evaporado, (...)

O problema é que tem muitos "cegos em tiroteio" que acabam indo no "voto manada" naquele que é o "votado da última hora". Tomem cuidado com isso.
Sobre a Taliz, minha pressão é coerente com meu último post no dia 1, onde eu apontava que ela e ferdineidos estavam sumidos. Pelo menos ela apareceu um pouco mais neste dia.

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“Tem boas chances de ser aleatório”: Sim, tem. Nunca disse o contrário. Mas e se não tiver? Qual o medo de perguntar para o povo se tem nomes aparecendo nas mp´s?

Primeiro: A máfia sabe tudo sobre ela mesma.

Segundo: Os outros nomes que aparecem na MP são relacionados com o personagem de alguma forma. Logo,saber quais são estes nomes podem levar a eles descobrirem seu personagem.

Terceiro: Sabendo seu personagem, fica facil pra máfia criar uma teoria sobre o seu poder, e se você é um alvo válido pra noite.

Logo, revelar isso é dar informação relevante pra máfia e irrelevante pra cidade (já que não podemos confiar em tudo por ter RC falso).

Mas a pergunta inicial que eu faria é se os jogadores possuem nomes de personagens citados em sua mp. A partir daí, podemos cobrar quem são os personagens ou não, baseados na pressão que surgir.

Eu estou inclinado a votar no Assumar. Mas essa ausencia da Kath foi muita sacanagem.

Ainda não consegui er os posts dessa tarde com muita calma, vou reler o que aconteceu e ver se algo muda minha ideia.

É mesmo? Por que desde o início do dia você dizia que:

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MVerde: Isso já está chato, o assunto Rafa vs Banned vs Madrüga só vai ser resolvido com um linchamento. Enquanto Rafa e Madrüga continuarem vivos não iremos sair desse beco.

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MVerde: O Madrüga está sendo precionado, em grande maioria, pela "defesa" ao Rafa. Existe a outra parte que critica a falta de conteúdo nos posts, isso está ficando um pouco mais aparente agora, mas no momento os dois são alvos por causa daquela discussão inicial. Estou inclinado a votar em um dos dois só para tentar resolver isso.

Tudo bem que você, mais tarde aponta Thales e eu como suspeitos. Mas parece que no segundo dia você procura motivos, como no primeiro, para se esquivar da discussão Rafa/Madruga, mesmo tendo se inclinado para isso no momento inicial.

Seu post (acusando Thales, eu e mais outro que agora não lembro), me chamou a atenção para um fato que pode ser interessante: Ele propiciou o aparecimento do Thales que curiosamente me questiona sobre o voto dado na Taliz (talvez para me colocar um ponto acima na sua lista de suspeitos e fugir do seu foco). Fora isso, pouco conteúdo. É alguém para ficar de olho.

Fiz aqui um resumo dos votos dados hoje. Foi rápido e não sei se está 100% certo:

Madruga: banned (desvotou),
Taliz: Assumar,
Nibelung: Skar
Samita: Madruga, Irish (desvotou), kinn (desvotou)
Rafa: Cebolituz, banned (desvotou e revotou), nelio, Irish, Ielena
Cebolituz: Irish (desvotou), Rafa (desvotou), kinn
Assumar: Nibelung, Samita

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NIbelung: Ou seja, basicamente a gente tem que adivinhar se a Noara sorteou os RCs falsos ou não. Grande plano.

Não. A gente pode testar a hipótese com revelações de quem tem nomes nas mp´s e quais são. É bem melhor do que suas acusações imotivadas, “só para não ficar sem linchar”.

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Nibelung: Porque, já pensou na possibilidade do RC falso não ser individual? Digamos que após sortear os papéis, a Noara mandou uma MP conjunta pra todos os mafiosos falando "Estes são os personagens que não estão em jogo e vocês podem usar: X, Y, Z, M, e W (com MPs bonitinhas como se fossem jogadores)".

Não, não pensei. Então eu tenho que abrir mão da minha ideia porque você apresenta outra bem extravagante?

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Nibelung: Enfim, o motivo pelo qual você pulou na frente da minha lista de suspeitas é justamente essa insistência em querer achar lógica em algo que, pra todos os efeitos conhecidos, tem boas chances de ser aleatório. É uma linha de pensamento que tem tanto valor quando falar que o Rafa não é mafioso porque ele foi mafioso na última máfia. Ou que o Banned é mafioso porque ele foi mafioso na primeira máfia Turma da Mônica.

“pra todos os efeitos conhecidos” é o que?
“Tem boas chances de ser aleatório”: Sim, tem. Nunca disse o contrário. Mas e se não tiver? Qual o medo de perguntar para o povo se tem nomes aparecendo nas mp´s?

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Taliz: no meu post na 8ª página eu já disse que a minha MP não cita um personagem imagina 2, o que isso faz de mim?

Se você for a única a dizer isso, vou propor seu linchamento. Se um número expressivo de jogadores disser o mesmo, podemos descartar minha idéia.

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Taliz: eu acho que esse não é um jogo com uma mecânica tão inusitada assim, e se vc assumir que objetivo da noara ao dar RC pros mafiosos era fazer as pessoas prestarem mais atenção em comportamento e não em RC, é mais prudente imaginar que ela não daria RCs ruins ou deixaria pistas para descobri-los por esses RCs, pq se fosse assim era melhor ela deixar eles mesmos pesquisarem e escolherem, já que mais atrapalharia do que ajudaria o RC falso.

Eu acho muito inusitado. A Noara mexeu com uma das maiores travas dos jogos: o RC. Pegue os últimos jogos e você verá como cobrar RC é a pressão mais forte e a revelação o que mais é levado em conta. Eu fiquei ileso na máfia passada por falar que era o Toad. Mas eu concordo com você que pistas poderiam acabar com o jogo facilmente e seria mais fácil a Noara evitar isso e sortear os RC´s. Mas isso nos leva a poder desconfiar dos principais também.

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Taliz: eu concordo que uma teoria é tão boa quanto a outra, mas se ela seguiu uma lógica simplesmente não faz diferença pra nós pq acho que se ela seguiu foi só pra manter um fluffy, e ainda acho q teve que levar em consideração não dar RC bomba pra máfia.

Se ela estiver seguindo uma lógica e tivermos a chance de descobrir, jogo ganho. Se não, beleza, vamos seguindo com o que temos.

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Taliz: Eu acho que o Nibe anda forçado, mas ele ainda não conseguiu linchar ninguém, então...

Mas está com sangue nos óio para conseguir. É sempre a mesma tática do linchar a qualquer custo. Não preciso repetir os posts do Madruga.

Eu até acho que é sempre bom linchar. Mesmo levando um cidadão, pode se tirar boas coisas das discussões. Mas quando fica evidente que é só marcação banal, aí fica meio chatinho.

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Off-Topic / Re:Coisas que você não veria sem a internet
« Online: Julho 30, 2013, 11:11:28 pm »

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Off-Topic / Re:Política, tópico permanente
« Online: Julho 30, 2013, 09:35:15 pm »
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0/07/2013 - 10h41
Prefeito que impedir participação popular poderá ser processado por improbidade

Objetivo do projeto é garantir aplicação de medida que já é prevista no Estatuto da Cidade, mas ainda não tem previsão da penalidade.

O prefeito que impedir ou deixar de garantir a participação da sociedade na elaboração de planos e políticas que envolvam gasto de dinheiro público poderá ser processado por improbidade administrativa, se for aprovado o Projeto de Lei 5663/13, do deputado Ivan Valente (Psol-SP).

A proposta acrescenta esse dispositivo na Lei 10.257/01 (Estatuto da Cidade), que já exige o controle social por comunidades, movimentos e entidades da sociedade civil, mas não inclui a desobediência a essa determinação entre os casos de improbidade administrativa.

Preencher uma lacuna
Ivan Valente diz ter apresentado o projeto justamente para “preencher essa que é uma das lacunas legais que têm dificultado a participação popular no controle mais efetivo da gestão dos recursos públicos”.

O deputado lembra que a participação popular na gestão pública já está prevista na Constituição e nas leis. Mas entende que isso é insuficiente sem que “haja penalidades para os gestores públicos que desrespeitem esses princípios”.

Além do aspecto do combate à corrupção, ele enfatiza a importância social do projeto ao ampliar as garantias legais para a participação da sociedade no processo legislativo e na gestão das cidades: “A especulação imobiliária e o processo de exclusão das comunidades periféricas demandam novos instrumentos jurídicos de proteção dessas comunidades, que são extremamente vulneráveis do ponto de vista social”.

Tramitação
A proposta será analisada pelas comissões de Desenvolvimento Urbano; e de Constituição e Justiça e de Cidadania e está sujeita à apreciação do Plenário.
Da Redação/DL

Fonte: Agência Câmara Notícias

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Pessoal,

Eu me revelei logo no primeiro dia como Denise e passei a informação de que na mp cita-se Marina e Cascuda.
Eu defendi, defendo e defenderei a ideia de que pode haver uma lógica entre os RC´s falsos. E que os RC´s citados na mp podem ser pistas para isso.
Eu não entendo porque esse ódio do Nibelung quando estou colocando uma hipótese. Não criticam tanto porque são poucos que participam, dão idéias, discutem, etc?
Por que isso não pode ser verdade? Ela é uma idéia tão boa quanto qualquer outra.
Na máfia passada houve uma lógica nas iniciativas. Era difícil chegar nela, mas ela existia. O kinn sugeriu uma lógica na ordem da corrida. Ele estava relativamente certo. Ninguém deu muito crédito depois que ele morreu e Irish e eu ganhamos o jogo justamente quando estávamos nas últimas posições.
O que quero dizer é que num jogo com mecânicas inusitadas como este e como o jogo passado, o narrador pode deixar algo para a gente construir a partir desse tipo de detalhe.
Enfim, por que é que sou suspeito? A teoria de que a Noara sorteou os RC´s falsos é tão boa quanto a possibilidade dela ter escolhido baseado em uma lógica qualquer (uma história em especial, por exemplo).
Francamente, acho que o Nibelung está (mais uma vez  :roll:) forçando a barra para me ver linchado. Ele oportunamente desistiu do Madruga e agora vem com os argumentos mais pueris para me colocar na berlinda.

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Nibelung: Meu ponto com você é que sempre que sobrou brecha, você repete essa informação "minha MP cita Marina e Cascuda". Nós já sabemos. Ninguém liga pra essa informação. E você está se apegando à ela por algum motivo desconhecido, que pra mim cheira a máfia.

Não, VOCÊ não liga para a informação (ou liga até demais). Por que sempre que eu insisto neste ponto você fica alerta e rechaça essa hipótese?
Se ela não tem nenhuma importância, não deveria ficar tão afetadinho. Você se mostra MUITO incomodado com isso.  :hum:

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Nelio: O que vocês acham da hipótese de todo mundo que é citado nas MP's iniciais são RC's verdadeiros e não os falsos entregue a máfia?

É o que eu estou sugerindo como possibilidade desde o início do jogo. Mas por um motivo qualquer, o Nibelung não quer deixar essa discussão prosperar.

Independente de acharem que pode haver pistas nos RC´s citados nas mp´s, é importante salientar que imaginar uma lógica nos RC´s falsos ou não é importante para uma discussão recorrente neste dia: os 4 principais podem ser RC´s falsos? Se há uma lógica na escolha dos RC´s falsos, isso é improvável. Mas se a Noara sorteou, um deles pode sim ser mafioso (a não ser que ela deliberadamente tenha excluído os 4 do sorteio).
Eu concordo que uma das táticas mafiosas é desviar as discussões para questões acessórias, pistas falsas, etc. Por outro lado, é bom sempre ter em mente que quando uma ideia pode ajudar a cidade, a máfia tenta desqualifica-la. Cabe aos cidadãos tentar detectar quem está tentando fazer o que, para chegar aos linchamentos certos. É basicamente com isso que estamos trabalhando neste jogo.

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Errei aqui.
Você questionou Marina e Irene, e não Denise e Carmen.
De toda forma, a informação que eu repeti foi no sentido de dizer que a Carmen não aparece na minha mp, então pode não estar relacionada com a Denise no jogo.

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Já é a terceira vez que você repete essa informação. E depois diz que não está tentando forçar a hipótese dos personagens na MP. 

Você que está forçando, filho. Não interessa quantas vezes eu dê a informação, o que importa é porque ela é dada. O banned estava relacionando o Denise a essa Carmen. E eu estou lembrando que ela não aparece na minha mp. Logo, a opinião do banned, (que você mesmo questionou  :roll:) pode não ser correta.

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29/07/2013 - 16h22
Prática de jogo de azar pode deixar de ser motivo de demissão por justa causa

A Câmara analisa o Projeto de Lei 5662/13, do deputado Carlos Bezerra (PMDB-MT), que revoga o dispositivo da Consolidação das Leis do Trabalho (CLT - Decreto-Lei 5.452/43) que prevê a “prática constante de jogos de azar” como um dos motivos para a demissão por justa causa do empregado.

Bezerra lembra que os jogos de azar foram proibidos pelo Decreto-Lei 9.215/46, sob o argumento de que atentam contra os bons costumes. Na opinião do parlamentar, entretanto, não faz sentido manter, na CLT, a execução dessas atividades como justificativa para demissões.

O autor acrescenta que, segundo especialistas, qualquer prática em que o fator sorte seja preponderante, como bingos, carteados e loterias, pode ser considerada jogo de azar. “Como dizer que esses jogos atentam contra os bons costumes se o próprio Poder Público faz deles uma de suas grandes fontes de receita?", indaga. "Há loteria específica para cada dia da semana somente na Caixa Econômica Federal! E o que dizer daqueles [jogos] explorados pela mídia eletrônica, como os baús da felicidade?”, completa.

Tramitação
A proposta, que tramita em caráter conclusivo, será analisada pelas comissões de Trabalho, de Administração e Serviço Público; e de Constituição e Justiça e de Cidadania.
Íntegra da proposta: PL-5662/2013

Da Redação/MO

Fonte: Agência Câmara Notícias

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