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Posts - kinn

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 09, 2015, 06:17:43 pm »
Por um acaso do destino não havia notado isso desta fonte. Mas não é a única que tem achado no mínimo estranho algumas circunstâncias desse atentado. Se mais tarde demonstrarem que era uma teoria furada, entenderei que era uma teoria furada. Por ora considero uma teoria particularmente pertinente.

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Off-Topic / Re:Massacre na França
« Online: Janeiro 09, 2015, 06:15:22 pm »
No outro tópico comentaram disso e postei esse texto e outro que discutem bem esse assunto (e fiz o mesmo em minha timeline)

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 09, 2015, 04:29:58 pm »
Adendo rápido sobre o atentado na França: há fortes suspeitas de que o atentado não tenha sido feito por islâmicos e sim, por uma milícia desejosa de incitar o conflito contra eles: aqui

Edit:
Um texto interessante sobre o foco habitual da conversa que é liberdade de expressão e limites da censura

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D 5e] Valores Raciais
« Online: Janeiro 07, 2015, 10:41:29 pm »
Você pode trocar um feat pelo aumento de atributo, então, por definição, feats tem que ter mesmo poderio... na prática não sei se ficaram equivalentes...

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Vídeo Game / Re:Let's Plays
« Online: Janeiro 07, 2015, 03:14:25 pm »
http://www.twitch.tv/marcusleonhart esse é de um amigo meu. Ele transmite com alguma frequência e tem um grupo de conhecidos que fazem, de vez em quando, maratonas de transmissão em revezamento.

Às vezes transmitem jogos por tema (como terror no halloween).
A parte engraçada é que quando acompanho não posso comentar pq perdi minha senha e não consigo recuperá-la.

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 06, 2015, 02:49:12 pm »
E eu já tinha dado esse exemplo até  :linguinha:
O mesmo vale para o caso do motorista, sem o cinto, tomar uma pancada na cabeça e deixar o carro desgovernado, deixando quem está de carona a mercê da irresponsabilidade dele...

Quer usar carro sem cinto? Use num lugar bem longe de outros seres humanos, porque, em sociedade, seus atos não devem causar danos a outrem, se puder ser evitado...

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Linha Direta / Re:Novo site da Spell
« Online: Janeiro 06, 2015, 11:47:09 am »
É um anime moe, com toques de comédia do absurdo... o melhor que conseguem fazer é piadas-referência a dbz, kamen rider w e outras que não consegui identificar (isso nessa 2a temporada - gastaram todas as piadas que podiam fazer com seres dos mythos na primeira temporada).

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 05, 2015, 10:26:23 pm »
Citar
Rússia iniciou no início dos anos 200 a criação de uma legislação que cerceava a possibilidade de pessoas se reunirem sem expressa autorização dos Estado. Hoje já vigoram leis que proibem uma pessoa de ser expressar na rua. A banda pussy riot foi presa por protestar. Mas ´a Rússia ela só é democrática desde 1989...

Temos um país sem tradição em democracia, que começa uma bem frágil e não muito depois tem no poder um presidente que era do grupo político que mantinha o país fora da democracia... qual é o natural para ele e seu governo? Cercear a democracia, porque antes tudo era cerceado "e o país funcionava" - como dizem inclusive os defensores de Putin.

Citar
EUA depois dos atentados de 09/11 foi passado a lei do ato patriótico sob a égide que era proteger os cidadãos americanos. Hoje o governo conseguiu expandir o escopo dessa lei que ele tem o direito de matar um cidadão americano com um drone. Nem entro nos detalhes do estupro que foi feito na privacidade de todas as pessoas usando essa lei.

Aqui já é safadeza mesmo, que a direita usou se aproveitando do choque do 11 de setembro. E esse mesm choque forçou às vozes discordantes a se calarem.

Não estou ciente do caso da Turquia, então vou pular.
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Citar
E discordo de forma radical contra tudo que você escreveu aqui. Não há ser capaz de dizer o que uma pessoa pode ou não fazer. Mesmo que a conduta que ele esteja tomando seja prejudicial a ela.

Embora haja uma linha bem complicada aqui, há casos bem simples que podem atestar o que mencionei, como anorexia, exposição a drogas, químicos ou outros que alterem radicalmente as faculdades mentais da pessoa. Me parece justo proteger a pessoa de si mesma em casos assim. Tentativas de suicídio costumam ser o caso também.

Citar
E podemos trazer estudos que digam o contrário E EU continuo sem câncer de pulmão.

Já citei sobre câncer ser loteria e o caso do meu avô + caso do irmão de minha avó. Câncer não é o ponto, nem nunca foi.
E Usher já fez a observação  mais relevante sobre o assunto: ainda que você possa encontrar estudos, será que a comunidade científica reconhece eles? Será que esse estudo passou pela régua da avaliação dos pares? Tenho certeza que não, pois não há nenhuma polêmica na comunidade sobre cigarro fazer mal - e olha que há muitas polêmicas sobre diversos assuntos na comunidade científica, mas essa, com certeza não é uma delas.

Citar
Só que nos dois grupos nós somos incomodados e podemos nos retirar do lugar. É um ambiente público. Todos devem ter o direito de usa-lo sem ter seus hábitos, ou vícios, cerceados.

E a recíproca é verdadeira. É um ambiente público e quem não fuma não deve ser obrigado a fumar passivamente ou a ser forçado a se retirar, só porque quem fuma quer fazê-lo sem se preocupar se incomoda o próximo ou não.

Citar
Por que pra mim as duas coisas são bem parecidas. Nenhuma entidade tem o direito de me proibir de fazer algo seja por que ela acredite que aquilo é errado ou pq aquilo me faz mal.

Acreditar pressupõe que é uma crença e não uma certeza. É uma certeza, porém, que cigarro faz mal.

Citar
Vamos a um exemplo que lembrei hoje. O cinto de segurança sou obrigado pelo Estado a usa-lo e se sou pego numa blitz sem ele serei multado e perderei pontos na carteira. Pq? Por que o Estado assume que tem o direito de dizer que eu devo usar e se eu não quiser? É uma restrição que não afeta ninguém além da pessoa que escolhe usar, ou não, o cinto.

Tem tanto desvio no seu discurso que fica difícil enumerar... mas vamos tentar:
1) Afeta sim. Se você estiver com carona e não usar o cinto e houver um acidente é responsável também pelos danos que acontecer a ele, por conta de sua irresponsabilidade.

2) Em alguns tipos de acidente, a falta do cinto, pode fazer você perfurar o vidro frontal* e potencialmente atingir outra pessoa, ou seja, outra vítima, por conta de sua irresponsabilidade.
*Desconfio que os vidros são feitos hoje de maneira a evitar isso, mas a forma como o cinto se prende é feita para evitar isso.

De tudo o que vemos, seus argumentos mostram validade em cerca de 1% dos casos...

Para finalizar, achei essa imagem hoje - será que seus pontos estão respondendo o que as perguntam dizem?
Não me parece ser o caso e você não tem demonstrado evidências suficientes do contrário.


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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 05, 2015, 12:55:29 am »
Usher já apontou os problemas do seu discurso que você insiste em não ver (fora as que enxerga errado) mas vou voltar nos pontos que mencionou:

Citar
Sim. Vocês dois estão lutando pelo o que dizem acreditar que é o melhor para as outras pessoas. Ambos seguem a linha de que certos comportamentos devem ser proibidos baseado em sua moral pessoal. O conteúdo para tal comparação não é pertinente já que os meios que ambos visam para alcançar a paz social são os mesmos.

Falso. Pelo menos, de minha parte, minha defesa é daquilo que foi feito, estudado, testado e aprovado em países com agenda de esquerda. houveram exemplos, Skar. E você ainda insiste nesse ponto sem sustentação?

Citar
Não é freio moral. Quando uma pessoa valida uma atividade criminosa e danosa a outrem eles est´criando uma situação em que tal atividade seja feita. Quando um deputado diz que existem mulheres que merecem ser estupradas ele valida o comportamento de estupradores o que pode leva-los a violentar outras pessoas. É um situação diferente quando um humorista faz graça do esteriótipo de mulheres maria chuteira . O primeiro é a validação de um crime o segundo é a reafirmação de uma cultura que mulheres são objetos e é moralmente errada.

E se não ficou claro serei direto. Qualquer atitude que tenha potencial de causar danos diretos a outros indivíduos deve ser regulada.

Já respondido por Usher. E já havia perguntado antes se bullying era válido, por não configurar crime, sem obter resposta.

Citar
Venho de uma família e fumantes. Ninguém que não era fumante adquiriu em momento algum câncer e eles moravam com os fumantes. Tenho renite e fico com dificuldade de respirar com um perfume mais forte que seja jogado em mim e não sofro danos pela fumaça de alguém que está em pé do outro lado da mesa fumando.

Isso não quer dizer que ser um fumante passivo não seja um problema. O problema do cigarro é sua exposição constante que irá gerar problemas.

Já respondido por Usher, sob alcunha de evidência anedótica.

Citar
Eu sigo a simples idéia que cada pessoa sabe o que é melhor para si mesma ponto. Nenhum individuo, corporação, ou Estado deve ter a capacidade de ditar o que você fará. Salvo sua conduta cause danos diretamente a terceiros, ou tenha esse potencial.

Além do paradoxo já apontado, essa retórica ignora algumas questões importantes, como no caso de pessoas com incapacidade de decidir por elas mesmas, temporalmente ou continuamente. Pela sua retórica, uma pessoa com anorexia ou outra com depressão grave não podem ser impedidas de fazer mal a si mesmas, quando fora de seu comportamento habitual.

Não vou ignorar, por outro lado, como isso tem potencial para abuso (teve mais no passado do que tem hoje, felizmente), mas ainda assim, não posso concordar que cada pessoa sabe o que é melhor para si... muitas pessoas não só não sabem, como muitas agem na direção oposta, por diversos motivos... e é aqui que entra a parte complicada da história, que é ter também uma legislação que proteja o indivíduo de si mesmo (ou de intervir quando terceiros levam ao indivíduo a tentar contra a si mesmo).

Mas me pergunto se você passou por essa linha no seu argumento... é só mais um exemplo de como você foca o plano ideal para defender algo, por parecer estar tão apegado a sua retórica, do que por ter algo sólido que a sustente, do que considerar todas as constantes do mundo real interferindo no que defende...

Citar
Concordo, mas vamos fazer uma proibição sem ter certeza? O que tenho certeza é que as pessoas que concordam com essa lei se sentem incomodadas com a fumaça do cigarro e isso pra mim não é o suficiente.

Já foram feitos estudos - já dissemos isso e você insiste.

Citar
Fumar numa rua de bares? Não vejo que tenha um grande potencial para danos. É mais provável que saia um briga entre frequentadores por terem consumido cervejas em excesso que alguém pegar câncer ali.

Só porque você não vê, não quer dizer que não exista. Ou você fez algum estudo de campo sobre isso para contestar quem fez e chegou nesses resultados? Ninguém vê radiação, mas ela tem potencial para matar rapidamente...

E há muitos males além do câncer no cigarro. Câncer é meio que uma loteria, no qual quem tem maior comportamento de risco faz mais apostas de quem tem menos comportamentos. Mas não quer dizer nada. Meu avô materno fumou desde os 10 anos e morreu por insuficiência coronária, causada pelo excesso de fumo, mas sem nenhum câncer.

Já o irmão de minha avó materna, que não bebia e não fumava teve um câncer 'súbito' e fatal...
Então, câncer não é o ponto aqui, mas todos os males que o fumante faz ao próximo por fumar - e a pior parte é que ser fumante passivo é pior que ativo, como se fosse um multiplicador...

Ainda não vejo validade na defesa de seu ponto até o momento.

1060
Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 04, 2015, 11:25:08 pm »
Como Lucita apontou, a esquerda no geral tem lutado pela liberação da maconha, aborto - para citar o âmbito de liberação de coisas sobre direito do indivíduo, e na proibição de coisas que são atitudes do indivíduo contra o coletivo - vide restrição de uso (não proibição de consumo) de cigarro e bebida em alguns lugares.

Então, parte da confusão é você assumir e chamar nossos argumentos de direitistas (outra de suas generalizações horríveis) sem saber exatamente onde estamos politicamente e - pior parte - sem definir onde você está exatamente. Me parece, pela sua argumentação que você é anarcoliberal, que costumam ter muito de liberal e pouco de anarco (geralmente em defender o direito, por exemplo, de outros se escravizarem 'voluntariamente', mas nunca a si mesmo, dentre outras coisas que mais cheiram a hipocrisia e/ou delírio, que argumento factual calcado no mundo).

Minha linha argumentativa é de esquerda preocupada pelo seu bem estar e também pelo coletivo. Um resumo disso poderia ser dito pelo Sr Spock: "O direito de poucos não deve prevalecer sobre o direito de muitos."

Então, fumar, como direito individual não deve ser proibido, exceto se interferir no direito de muitos. Ok, essa parte você concorda e não acha direitista, então vamos passar para a seguinte:

Usar roupas curtas, como você citou, não afeta o direito de outros, nem os machuca, nem prejudica sua saúde. Estudos dizem que roupas curtas são irrelevantes em crimes de assédio/estupro.

Homossexuais se casarem, só incomoda a crença de pessoas retrógadas; nem os machuca, nem prejudica sua saúde.

===
Observe que cada vez que você tenta manter seu argumento, ele se estreita mais e mais para defender exceções ou situações bem específicas, mostrando nosso ponto válido e o seu não.

Temos, então:

1) Você não está sabendo explicar seu ponto, e por isso, mesmo derrubando os exemplos que você apresenteou, você insiste nele até se fazer entendido

2) Você está se apegando ao seu ponto, se recusando a aceitar que ele foi refutado, só porque idealmente ele é bom, lógico e válido, de acordo como você o concebe.

===
Então, vamos dar mais uma chance:

1) Porque você define minha argumentação (e de Lucita, imagino, e de quem mais você acha assim) como direitista.

2) Você discute o argumento de proibição, mas concorda com parte dele - então, qual é seu ponto afinal? Tente explicar o cerne do seu argumento para que eu (e demais, imagino) possa(mos) entendê-lo

3)
Citar
"Meu ponto é você não deve proíbi-lo em ambientes públicos, como ruas de bares. Pois neses ugares ele se torna um mero incomodo. Voê não vai ter câncer por sentir o cheiro de cigarro pq sentiu o cheiro de fumaça."

Você pode provar isso? E se o vento estiver direcionando a fumaça exatamente para quem tem problema? E se a distância entre as mesas for pequena o suficiente para ele incomodar o vizinho antes de dispersar? Seu ponto de defesa é muito frágil e facilmente refutado - inclusive, foi apontado acima que foram feitos estudos e a melhor solução encontrada foi essa. Qual sua defesa e ponto argumentativo então?

4)
Citar
Só que qual a linha que devíamos usar de limite então? Quais serão as bussolas morais que serão seguidas.

Faço a mesma pergunta. Quais as bússolas morais que você usa como guia? Quanto mais clarificar, melhor, para explicar sua posição.

1061
Linha Direta / Re:Peça seu emoticon aqui
« Online: Janeiro 04, 2015, 11:04:36 pm »
 :esgrima: :pirata4: :pirata2: :samurai: :sparta: :rolling: :venera: :cthulhu:

Agora sim, estamos completos e bem servidos de emoticones :pidao: :wub:

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Linha Direta / Re:Peça seu emoticon aqui
« Online: Janeiro 04, 2015, 09:09:34 pm »
Tem uns na versão antiga do site que não vieram para cá e achava legais, tipo o mago...

1063
Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 04, 2015, 06:17:21 pm »
Consigo aceitar que não podemos fazer a comparação levando veículos uto motores públicos, mas os carros privados? Na grande maioria das vezes são usados para dar ao motorista conforto. E conforto é algo que o cigarro dá algumas pessoas. Pq eu posso usar meu carro particular por aew e  uma pessoa não pode fumar em ruas?

Apesar de muito discretas, em alguns países começou uma pressão contra o carro particular em favor do transporte público ou do uso de ciclovias. Ainda estamos engatinhando nisso, mas já é uma resposta à sua pergunta.

Sério que podemos proibir algo por ser incomodo? Sério mesmo que você acha que é perfeitamente justificável proibir algo por um motivo fútil desse? Então vamos lá protestos contra aumentos de passagens são incômodos, nos fazem mudar caminhos e fazem muito barulho. Vamos proibir isso. Igrejas que tocam os sinos a cada hora são incômodos vamos proibir. O baile funk só toca músicas que não gosto e são moralmente errados, eles me incomodam. Logo vamos proibi-los tbm.

Depois tenho que ouvir que vivo num mundo de conspiração por sempre defender a liberdade. Gente acha que estar incomodada é suficiente motivo pra haver uma lei que proíba uma conduta é tão absurdo autoritário.

Você acha sinceramente que é um motivo fútil, restringir o uso do cigarro? Ou discorda só pelo prazer retórico de discordar?
E me perdi com a questão da Rússia. E algo que posso responder fácil ou preciso de uma tese de sociologia + geopolítica?

1064
Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 10:50:24 pm »
É um teste? Vale quanto, professor?

Citar
Por que o espaço público é de todos e não de um grupo seleto de pessoas. Se uma pessoa acende o cigarro numa rua cheia de bares as pessoas podem sair de perto. A mais ele está usando uma substância que irá me fazer mal, bem as pessoas ao longo dessa rua estão consumindo quantidades de alcool que também podem causar efeitos nocivos a sua saúde. Vamos começar a restringir o consumo de cerveja então?

Falsa simetria. Existe fumante passivo, mas não consumidor de álcool passivo. Seja fumar ou beber, podemos concordar que é uma escolha pessoal decidir consumir algo que faz mal a si mesmo. Mas, somente no cigarro, você faz mal a outrem somente no ato do consumo. Ver alguém beber não me embriaga, pelo que me consta...

E você ainda não respondeu minhas questões anteriores em azul...

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Linha Direta / Re:Peça seu emoticon aqui
« Online: Janeiro 03, 2015, 06:31:11 pm »
 :rolando: esse?

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