Votaria no Kinn, por eliminação e porque (como outros já mencionaram) ele está atirando pra tudo quanto é lado. Eu fui reler os posts dele, e me perdi no número de pessoas que ele disse merecerem ser linchadas, fora os votos, que foram em umas 5 pessoas diferentes no mínimo. 

Falso - votei em Kath, Macnol e Mverde. Isso é tudo pra quanto é lado? Nem mínimo 5 é...
Agora quanto a desconfiar, desconfio de meio mundo e se o resto não faz isso, aí já não é comigo...

Se revelação fosse exigência minha, não tinha parado de pressionar a kath quando ela afirmou que tinha um infectado importante. Pode até ser blefe dela, mas é uma alegação que ela terá de sustentar até o fim do jogo - que vai nos indicar o grau de culpa ou inocência dela mais tarde.

Não pedi personagem, nem RC - apenas essa declaração mais geral, que depois podemos cruzar com a quantidade deles que existem no jogo com quem alega ter. Parece não ser o seu caso, já que não levantou a hipótese disso em momento algum. Isso, por si só, não o torna suspeito, já que deve ser o caso da maioria dos cidadãos.

Mas, relendo várias máfias velhas, notei que você não "muda o estilo de jogo a cada máfia" como diz... mas tem um padrão bem definido, uma ótica precisa e fria e, frequentemente incisiva. O que notei é sim, você mudar sua estratégia a depender do jogo, isso sim - como na máfia DC, onde cavou o próprio linchamento para ganhar com a máfia. A postura em si, continuou a mesma que vi em outros jogos que estou acompanhando.

Exceto aqui, que o vejo bem menos incisivo que o habitual... e, ironicamente, está realmente diferente de seu padrão, como tanto alegou fazer... e considerando sua perícia e antiguidade em jogos de máfia, acho algo muito peculiar em seu comportamento...

Particularmente estou gostando bastante desse embate entre o Kinn e o MVerde. Se o Kinn ainda não respondeu (não encontrei o post), gostaria que ele respondesse esse questionamento do Verde:

Citação de: Mverde

Kinn, só uma dúvida, acha que o Rafa colocaria o Bigão em uma máfia só para poder se comunicar com alguém e ajudar a guiar durante o jogo?

Das máfias que acompanhei e li, vi poucos casos de novatos começarem sendo anticidades - mas eles existiram justamente para quebrar a espectativa de quem pensou "novato não começa como anticidade".

Pessoalmente, acho difícil medir ações e reações de novatos. Acho mais fácil fazer isso de quem já vejo jogar máfia há mais tempo. Então, por hora, ele não entrou em meu radar...

Não sei porque me surpreendo com vocês...
Se eu faço perguntas a jogadores, estou atirando para todos os lados... se mantenho foco numa pessoa só, estou só fingindo acusar, para desviar o assunto.

Mas, claro que entre o cara que sempre parece suspeito e o cara que sempre parece inocente, vocês preferir o segundo, mesmo que ele só tenha desviado dos assuntos e não sido incisivo em nada o dia inteiro - exceto em me acusar de volta...

Vamos voltar um pouco no tempo:

Kinn, se alguém tentasse te linchar hoje, o que diria para convencer ele que você não é um bom alvo?

Ao explicar porque o Joshua errou no linchamento dele, já deixei pistas de como seria minha defesa. Não vou desperdiçá-la a toa se não estou sendo o alvo que é para ser desconfiado por padrão (como Kath fez na acusação vazia dela) do que pelas posturas que se nota em quem parece agir como cidadão e quem parece agir de forma suspeita.

Ou seja, estando fora do foco eu não ia revelar com todas as letras, naquele momento, que tinha um personagem importante. Mas agora parece ser o caso.

Mverde não respondeu a contento, nenhuma de minhas perguntas, mas se aproveito de minha aura de eterna suspeita para atrair isso contra mim (como todo mundo sempre faz, aliás - não a toa a máfia nunca mais me matou porque tem certeza eterna de conseguir me linchar em todos os jogos).

E para concluir, Mog deu os pontos mais revelantes pra mim no jogo: achar que personagem importante (de verdade) pode estar com a máfia é ferrar o equilíbrio do jogo; é como dar um GF pros mafiosos para cada personagem bom que eles tenham pra mentir. Isso beira o absurdo (e olhe que o meu não é tão bom quanto o tank/boomer/charger/witch, mas certamente é relevante).

Errado outra vez, simplesmente considerar que os zumbis principais estão na cidade é cristalizar uma inverdade como certa, não podemos acreditar cegamente nisso. Só ir no jogo anterior e conferir como o jogo estava dividido, por exemplo, não tinha Smoker em jogo e esse personagem estava com a máfia. E mesmo que eles tenham apenas um confiável, é óbvio que esse será um dos primeiros a ser revelado. Então, só personagem não é prova o suficiente de inocência ao meu ver.

Então, o que é? Resultado noturno? Não posso discordar da probabilidade que dos 8 principais que um esteja com a máfia. Mas na sua argumentação não vi você duvidar nem de Irish, nem de Mog - logo, não vejo nem verdade cristalizada, nem motivo para desconfiar desses personagens. Podemos considerar que um mafioso pode fazer uma declaração de personagem que soe claramente como inocente... mas ainda será um só. E mesmo entre esses, há quem tem baixa probabilidade de não estar com a cidade...

Eu duvidaria do charger na máfia, e se o Joshua tivesse se revelado direito, teria desvotado. Acho igualmente pouco provável witch e confio em Mog pela postura. Então, até o presente momento parece que estamos concordando ao invés de discordar.

É justamente por conta desse tipo de pensamento que eu esperava pegar alguém na contradição, resumindo, você está errado. Ficamos sem poderes de investigação, mas é possível conseguir resultados de n formas diferentes, e imagino que a máfia estava de guarda baixa referente a isso.

Hoje, como pretende fazer isso? Porque nos dias a frente, se nenhum investigador morrer e puderem casar resultados com declarações ditas no passado, podemos pegar mafiosos na mentira. Mas hoje, como pegar alguém em contradição?

Só vejo fumaça e espelhos, sem nenhuma solidez.

O Blood ter mudado de voto para o Joshua e ter dito que no próximo dia ia a Kath foi suspeito, foi exatamente isso que eu achei suspeito.
E não disse que ontem você era o porta voz do linchamento dela, digo que hoje, você estava sempre levantando o ponto do linchamento dela e desmerecendo o que ela postava, afinal ontem o Joshua se tornou um alvo melhor que ela e a Noara já estava fazendo o trabalho todo para linchá-lo, não tinha motivos pra você ajudar.

Se não houvesse linchamento, metade da discussão de hoje não estaria acontecendo. Kath é tão suspeita como todos os outros. Por que não iria fazer pressão nela? Fiz a pressão hoje, ela respondeu as questões de forma do meu agrado e passei para você.
Por outro lado, você tenta desqualificar meu discurso quando votei e pressionei você, dizendo justamente que pareço o mais suspeito, quando sou eu quem está pressionando.

Você tergiversou o tempo todo e não disse nada de útil sobre si.

Unvote
Vote: Mverde

Só para mostrar onde o voto está.
Diga porque não devemos linchar você hoje? Em que você pode contribuir para a cidade?

OK: de acorco com wikia: temos infectados comuns, incomuns e especiais.

Infectados especiais
Smoker, Boomer*, Hunter, Charger*, Spitter, Jockey, Tank** e Witch**

*Revelado via linchamento
**Alegado

Infectados incomuns:
CEDA worker, Jimmy Gibbs, Fallen survivor, Clown infected, Mud men, worker, riot.

E infectados comuns:

Acho pouco provável que haja um mafioso no primeiro grupo e considero que há boas chances no 2° grupo.
E, pela quantidade de jogadores devemos ter infectados comuns (os incomuns, pelo jogo, são do mesmo tipo de categoria dos infectados comuns, só que com pequenas melhorias. Bem diferente dos especiais, que já estão desviando bastante do padrão humano).

|Eu tive a impressão que bloodorange parecia lurker e teria aparecido "do nada" para votar no Joshua, mas relendo a máfia, vi que isso não era verdade e inclusive ele voto na kath antes. Se eu fosse porta-voz do linchamento de Kath não tinha retirado voto e mudado alvo de pressão.

Tentar pegar alguém em contradição funciona melhor quando temos resultados noturnos para discutir ou quando temos alguém que não tem as manhas do jogo - que acaba falando coisa que não deve - então serve para pescar coisa de novato ou de gente com independente que não sabe quem é cidade e máfia - algo muito circunstancial.

Você joga muito bem, Mverde, para se limitar a isso. E apesar de você não estar mentindo acerca desse detalhe, já que estamos no jogo 2 e não tem como ter papel falso que não tenha no jogo, ainda parece óbvio pelas duas mortes que tivemos, que os infectados mais icônicos estarão com a cidade. Óbvio, pela quantidade de jogadores que teremos cidadãos com infectados menos importantes - mas os icônicos podemos confiar que tem altas chances de serem cidadãos. Óbvio que quando todos tiverem dito quem é, a máfia vai contar quem sobrou, e tentar a sorte para fingir ser um especial para fingir ser melhor do que o personagem falso que recebeu, mas agora no começo do jogo é uma aposta difícil, por ter maiores chances de ser desmentido.

Das máfias que acompanhei e li, vi poucos casos de novatos começarem sendo anticidades - mas eles existiram justamente para quebrar a espectativa de quem pensou "novato não começa como anticidade".

Pessoalmente, acho difícil medir ações e reações de novatos. Acho mais fácil fazer isso de quem já vejo jogar máfia há mais tempo. Então, por hora, ele não entrou em meu radar... mas o meu questionamento feito para Kath serve para qualquer um.

Por outro lado, as pressões ainda estão muito dispersas... e, para piorar, os alvos delas, muito esquivos. Acho produtivo, focar em um alvo por vez.

Unvote
Vote: Kath

Simples e didático, Kath: você é um infectado icônico do jogo?

Eu mantenho meus suspeitos em voga, mas inativos e enrolados em aparecer dificultam nossa vida.
Se Irish não aparecer até amanhã merece ser linchado (ou quem sabe ativar suplente).

Mas isso, apenas para ajudar nas discussões. Mantenho minhas desconfianças, especialmente, vendo os pontos que arcane apontou, os quais concordo com maioria. Os votos no Joshua são nossa melhor pista no momento e melhor motivo para realizarmos pressão - nos presentes. Isso, porque, com certeza deve ter tido mafioso metido na votação ajudando a guiar a votação na direção que ela foi - o que foi bem conveniente para Kath e péssimo para a cidade.

Só não podemos esquecer que o cenário está votando junto hoje - e linchamento ocorre com um voto a menos, então devemos prestar a atenção para não haver desculpa de linchar porque colocou "um voto de pressão e não viu que fechava o dia".

Ontem tinha um votante duplo no bolo, por isso que o linchamento saiu - mas nós não sabíamos disso.