Spell
ÁREA SOCIAL => Off-Topic => Tópico iniciado por: Skar em Fevereiro 15, 2014, 06:52:43 pm
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(http://www.bearnerd.com.br/wp-content/uploads/2014/02/cassaro.jpg)
As vezes eles serem teimosos como uma porta para aceitarem que erraram eles fazem algo certo.
"Adivinha quem ganhou XP no combate à ignorância e homofobia hoje?
Marcelo Cassaro, um dos autores do RPG Tormenta e criador/roteirista da HQ Holy Avenger, mandou um recado muito claro através do seu perfil no Facebook: se você é homofóbico e não aceita a diversidade, você não faz falta.
O barraco acontecido se deu devido ao projeto do jogo O Desafio dos Deuses no Catarse, um beat’em up (andar e bater) ao estilo Golden Axe baseado no cenário de fantasia medieval criado por Cassaro, Rogério Saladino e J.M. Trevisan (apelidados de Trio Tormenta). Como em todos os projetos de crowd funding, quanto mais a pessoa doa para a realização do projeto, maiores as recompensas que recebe. Uma dessas era a criação de uma arte original. E o ódio começou a aparecer quando uma das ilustrações foi divulgada: um beijo entre o Keen, deus da guerra, e Khalmyr, deus da justiça.
Diante de comentários como: “fiquei meio puto quando vi a primeira vez , logo khalmyr”, “Cara… acabou minha infância…”, “NOOOOOOOOOO! ESSE NÃO!”, “O pior de tudo é que o desenho é bom. Mas fazer um desses legal, de relevancia, com conteúdo, nada…”, “Nimb não jogou bons dados aos meus olhos”, “para velho eu gosto de tormenta…”, “até tu Khalmyr meu filho, eu esperava da bicha louca do kenn mas depois de comer a Tenebra tu vens me aprontar uma dessas…”, qual deveria ser a atitude do autor? Cassaro teve uma posição absolutamente perfeita:
“Hoje ouvi que, após postar em meu perfil esta imagem (que foi uma das recompensas para a campanha do game O Desafio dos Deuses), alguns jogadores reagiram mal. Disseram, inclusive, que não jogariam mais Tormenta.
Não sei quem foram. Mas tenho um recado para eles.
JÁ VAI TARDE. SUMA. Nunca mais volte. Você não faz falta. Seu preconceito, ignorância e intolerância não são bem-vindos.
Tormenta — e também D&D, e a maior parte dos RPGs — é sobre DIVERSIDADE e DIFERENÇAS. É sobre grupos de aventureiros MUITO diferentes uns dos outros, seja em raça, religião, região de origem, estilo de vida. Aventureiros que usam essas diferenças a seu favor, para cobrir os pontos fracos dos companheiros. Tormenta é sobre tolerância, sobre aceitação do novo e desconhecido.
Sim, existem o anão e o elfo sempre se alfinetando. Existe preconceito — até ódio — racial em Tormenta. Existe intolerância — até guerra — entre cultos religiosos. Existe opressão, tirania, escravidão. Tudo isso é necessário para promover drama e conflito, necessário como fonte de desafios. Pois já foi dito, Arton é um mundo de problemas, esperando por heróis que os vençam.
Tudo isso é ótimo dentro de um mundo de campanha ficcional, dentro de um palco para aventuras.
NADA disso é aceitável no mundo real. Muito menos entre RPGistas. Essas pessoas (quase) sempre inteligentes, imaginativas, abertas ao novo.
Se você também pensa assim, seja sempre bem-vindo. O mundo precisa de gente como você. O mundo de Arton, e também este mundo.
Se não pensa assim, então você nunca entendeu este hobby. Peço que faça um esforço e tente novamente. Não é tarde. Todos podemos mudar.
Caso contrário, faça um favor a todos nós. Não jogue Tormenta. Não jogue nenhum RPG. Não precisamos de você nos envergonhando.
Muito obrigado. E mais uma vez, minhas desculpas àqueles que NÃO precisavam ler isto — ou seja, todos vocês que tanto nos orgulham como fãs de Tormenta”.
Todos nós do Bear Nerd agradecemos imensamente pelo apoio na luta contra a homofobia. A clareza da resposta do autor é de uma franqueza realmente admirável: quantas vezes já vimos um fornecedor de algum produto dizer claramente que aqueles que são contra os direitos iguais não devem comprar o seu produto? Num país de alianças escusas, sacrifícios em prol da governabilidade política e autores de ficção que pisam em ovos para tentar não ofender absolutamente ninguém (nem aqueles que os atacam regularmente), não podemos deixar esse episódio passar em branco.
Nossos sinceros parabéns ao Marcelo Cassaro pela forma clara e brutal com que colocou os homofóbicos em seu devido lugar. “Normal” é uma construção social. No mundo que queremos, dois deuses em formas masculinas se beijando é normal, e deixar de jogar porque o pensamento de que homossexuais existem e são iguais a você te revolta não é nada normal.
Procurem ajuda psiquiátrica!
Fonte http://www.bearnerd.com.br/index.php/02/2014/ja-vai-tarde-suma-marcelo-cassaro-para-rpgistas-homofobicos/ (http://www.bearnerd.com.br/index.php/02/2014/ja-vai-tarde-suma-marcelo-cassaro-para-rpgistas-homofobicos/)
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Bom, eu acho que essa vai ser a primeira vez que muitos usuários daqui vão elogiar o Cassaro.
E o que eu posso dizer? Parabéns a ele. :)
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E o elfo não bancando advogado do diabo.
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Enfim, não é cânone e parece ter sido pedido pelo contribuinte por zoeira. Não é muito diferente da deusa traveco em Rola Avenger (que inclusive, o Cassaro torceu o bico). Me pareceu que foi oportuno fazer o bom mocismo.
Bom, mas nada contra, quem gosta gosta. O mais bizarro é que enquanto eu escrevia, passava na TV essa propaganda. Devem ter sido os deuses me alfinetando :linguinha:
http://youtu.be/v3sXhVqNnVs (http://youtu.be/v3sXhVqNnVs)
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Ok, cassaro, recebeu um elogio meu.
Continue assim.
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Ontem mesmo apaguei o post com mais de 600 comentários retardados e hostis contra homossexuais que postei no grupo do facebook do RRPG. Sério, o povo lá é militante sério CONTRA direito dos outros e os que rebatiam atacavam justamente a etnia e classe social deles ("bando de negro pobre pra falar isso").
Foi uma aula de tipos de argumentos diferenciados: espantalho, girafa e afins.
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E o elfo não bancando advogado do diabo.
Já que requisitaram - não é como se magicamente, Tormenta se tornasse um cenário moderno e progressivo e isso apagasse os anos de uso de fanservice (se bem que eles andam usando fansa masculino também).
E outra detalhe é que a maioria dos comentários (que aparecem no texto) não são exatamente de reclamações éticas, mas sim estéticas - eles não gostam da temática, mas isso não indica nada além disso. Mandar um fã ir pastar por expressar preferências estéticas não é exatamente algo razoável.
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Já esqueceram mesmo do cara que mandava ir jogar outra coisa se o cenário não lhe agradasse a qualquer um que perguntasse ou ousasse arguir qualquer coisa que não fosse elogio...
Acho que ele só aprimorou a resposta padrão pra "se for homofóbico também não precisa".
Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.
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Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.
Ser tolerável é uma virtude que o coloca bastante acima de diversos opositores dele, que sequer conseguem ser isso.
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Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.
Ser tolerável é uma virtude que o coloca bastante acima de diversos opositores dele, que sequer conseguem ser isso.
E quem se opõe a Marcelo Cassaro? Tem mesmo alguém?
Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.
Poderia ele pregar a tolerância, mas preferiu o mesmo discurso do "não gosta não compre, se for homofóbico também não reclame e não compre".
Repito, não vejo nada demais, isso não é uma virtude, é algo que deveria ser perfeitamente normal.
Como não ser racista ou xenófobo, por exemplo. Não vejo porque bater palmas pra isso, simplesmente.
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é algo que deveria ser perfeitamente normal.
Você vive em um país onde a discriminação de homossexuais foi legalmente instituída até meses atrás (pode-se argumentar que ela ainda é, mas eu não estou a par de todo o tema) e que ainda é culturalmente aceitável. Se para você a não-discriminação é algo perfeitamente normal, ótimo - você é parte de uma minoria que pensa assim.
Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.
Alguém politicamente correto tentaria não ofender/desagradar ambos os lados, mesmo que assumisse claramente uma posição. Ele não só assumiu claramente uma posição quanto abertamente criticou a outra, sem meio-termos (ou a busca por um "compromise").
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é algo que deveria ser perfeitamente normal.
Você vive em um país onde a discriminação de homossexuais foi legalmente instituída até meses atrás (pode-se argumentar que ela ainda é, mas eu não estou a par de todo o tema) e que ainda é culturalmente aceitável. Se para a não-discriminação é algo perfeitamente normal, ótimo - você é parte de uma minoria que pensa assim.
Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.
Alguém politicamente correto tentaria não ofender/desagradar ambos os lados, mesmo que assumisse claramente uma posição. Ele não só assumiu claramente uma posição quanto abertamente criticou a outra, sem meio-termos (ou a busca por um "compromise").
Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.
Vou até além, essa peça de publicidade que foi retratar deuses se beijando não vai além disso, um chamariz, como foi o Wolverine gay.
E cadê a oposição à Cassaruman? O Politicamente correto atualmente é um pouco diferente do que você prega como tal, se você é homófobo, racista, sexista, chauvinista você está errado e ponto final, ninguém quer conciliação, fazer o racista/sexista/homófobo/chauvinista entender que está errado.
Mais ou menos como certos "humoristas" tratam como "cerceamento à liberdade de expressão" qualquer crítica à suas piadas engraçadonhas, não buscando qualquer meio-termo ou mea culpa, quem está contra a posição deles está contra a liberdade de expressão e isso é reprovável e feio, a menos que seja contra a mulher de alguém poderoso, daí eles pedem desculpa ao marido, não à mulher.
Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.
Alguém sabe quanto dinheiro das vendas de Holy Avenger ele mandou pro Japão conforme prometeu após o terremoto?
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Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.
Na nossa cultura, uma autor de produto que diz que se vc tem esses preconceitos não deve comprar suas criações. É algo que deve ser visto com orgulho, são pessoas que estão se posicionando de maneira direta pelo direitos de minorias
O seu mundo é o ideal e que nós não estamos nem um pouco perto disso.
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Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.
Tem como exemplificar isso aqui? Só quem lembro que trata fã como retardado é o Leo do Radiofobia ("Alou, ouvintes retardados!")
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Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.
Tem como exemplificar isso aqui? Só quem lembro que trata fã como retardado é o Leo do Radiofobia ("Alou, ouvintes retardados!")
Você não sabe do que ocorreu antes dos anos 2000?
Era costume responder à seção de cartas da DB, por exemplo, falando merda ao responder aos leitores, tratando a audiência como idiota mesmo.
Estrelismo, enfim.
Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.
Na nossa cultura, uma autor de produto que diz que se vc tem esses preconceitos não deve comprar suas criações. É algo que deve ser visto com orgulho, são pessoas que estão se posicionando de maneira direta pelo direitos de minorias
O seu mundo é o ideal e que nós não estamos nem um pouco perto disso.
Skar, acho que "eu não quero que homófobos comprem minha revista" não destoa do discurso padrão do Cassaruman que é "não gostou não compre nem dê pitaco".
Na nossa cultura não ser um babaca é motivo de aplauso e odes em louvor? Devo pedir que me elogiem por não ser racista/machista/xenófobo/etc? Devo elogiar você pelo mesmo motivo? Não estou saltitando em campos de lavanda no meu mundo fantástico, estou vendo alguém que sempre disse uma coisa estendendo a mais um grupo a sua afirmação.
Tem gente bem mais qualificada que o Cassaro pra receber esse tipo de elogio por lutar ativamente, não que não seja uma atitude louvável a dele, só não vejo um bastião da humanidade que ainda resta por aqui surgindo das cinzas do "mercado de RPG nacional".
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Tem gente bem mais qualificada que o Cassaro pra receber esse tipo de elogio por lutar ativamente
Esse tópico não trata disso - basta ver qual nome consta no título dele. ;)
só não vejo um bastião da humanidade que ainda resta por aqui surgindo das cinzas do "mercado de RPG nacional"
Claro, crude, todo mundo aqui achava que o Cassaro é um luminar ético, um campeão incessante da luta por um mundo melhor, disposto a sacrificar tudo que é seu pelo bem comum - até que você apareceu, crude, e nos iluminou com sua alegre sabedoria e nos fez notar que não era bem assim. :)
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Pois é. Não era ele o cara que colocava mulheres seminuas só pra aumentar a venda e agradar a nerdaiada? É. Se for ver é um avanço.
E pra mim faz muito sentido dois deuses se beijando.
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E pra mim faz muito sentido dois deuses se beijando.
Pra mim faria mais sentido um deus saindo de dentro do nariz do outro, surgindo a partir da casquinha da ferida do dedão do pé do outro e coisas assim. Mais "real".
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Tem gente bem mais qualificada que o Cassaro pra receber esse tipo de elogio por lutar ativamente
Esse tópico não trata disso - basta ver qual nome consta no título dele. ;)
só não vejo um bastião da humanidade que ainda resta por aqui surgindo das cinzas do "mercado de RPG nacional"
Claro, crude, todo mundo aqui achava que o Cassaro é um luminar ético, um campeão incessante da luta por um mundo melhor, disposto a sacrificar tudo que é seu pelo bem comum - até que você apareceu, crude, e nos iluminou com sua alegre sabedoria e nos fez notar que não era bem assim. :)
Só não façam arte disso.
Eu não sou o herói que a Spell precisa, sou o que a Spell tem. ^_^
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Eu não sou o herói que a Spell precisa, sou o que a Spell tem. ^_^
Pobre é o fórum que precisa de heróis.
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Eu não sou o herói que a Spell precisa, sou o que a Spell tem. ^_^
Pobre é o fórum que precisa de heróis.
Ou vilões.
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Não entendo essa implicância com o Cassaro , o pessoal esquece que se não fosse ele diversas pessoas nem conheceriam o RPG , o cara inseriu no mercado um rpg mais barato e acessível.
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Não entendo essa implicância com o Cassaro , o pessoal esquece que se não fosse ele diversas pessoas nem conheceriam o RPG , o cara inseriu no mercado um rpg mais barato e acessível.
Palmas pra ele, que criou um mercado de gente que consome o que ele produz, é um mérito.
Mas não vou pôr um ídolo de diamantes à sua imagem em um pedestal de ouro e perfumar com mirra, nunca consumi nada dele.
E diga-se de passagem que ele não faz nada sozinho, teve gente do Brasil todo fazendo RPG nos anos 80.
Até mesmo o pessoal que a DB quis implicar que estaria matando os leitores com brindes de chumbo.
Ou que por não comprar suas coisas estaria matando o RPG Nacional... Enfim.
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Menos, Crude...
Cassaro não é um herói, mas o que fez foi maduro e merece aplauso. Hoje em dia, com internet é fácil ter acesso a rpg de todo gênero, mas, mesmo não sendo o único, ele foi sim, responsável por divulga o rpg pra muita gente, especialmente fora dos grandes centros.
Vamos nos ater aos fatos e ficar nisso, mesmo que a spell concorde que o ego subiu a cabeça dele e ele fez muita besteira que não gosta de admitir como designer do jogo dele.
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Menos, Crude...
Cassaro não é um herói, mas o que fez foi maduro e merece aplauso. Hoje em dia, com internet é fácil ter acesso a rpg de todo gênero, mas, mesmo não sendo o único, ele foi sim, responsável por divulga o rpg pra muita gente, especialmente fora dos grandes centros.
Vamos nos ater aos fatos e ficar nisso, mesmo que a spell concorde que o ego subiu a cabeça dele e ele fez muita besteira que não gosta de admitir como designer do jogo dele.
Não é coisa de design de jogo, não estou puxando o pé de ninguém por ter apelado pra tudo que foi possível pra vender, é que as pessoas esquecem determinados atos escrotos por conta de coisas novas.
E ter feito essa coisa de acusar risonhamente os caras de outra revista de estarem envenenando os leitores com brindes de chumbo foi de uma escrotice ímpar.
Não estou dizendo que ele foi um Hitler, nem que vocês estão o chamando de Gandhi, afinal ele e seus colegas foram apunhalados por outro Marcelo, mas isso é história antiga que não deve ser esquecida.
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Nem ninguém inocentou ele dos outros atos dele. O tópico motivou-se apenas por conta deste ato dele e somente este. Com tantacoisa que temos para criticá-lo nesses anos todos (e a spell antiga e seu tópico de Tormenta é prova disso), esse não é o caso.
Só isso.
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Na minha opinião Tormenta é tão bom quanto qualquer outro cenário internacional , e tem ainda o bônus de ser nacional e com diversos suplementos sendo produzidos , afinal ninguém é mais obrigado a dominar o inglês pra jogar RPG , o que mais vejo é Rpgistas dinossauros que torcem o nariz pra tudo que é produzido aqui , e sinceramente não lembro de nenhum outro rpg que se poderia comprar em bancas de jornal (pelo menos nos anos 90) se não tormenta.
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Nem ninguém inocentou ele dos outros atos dele. O tópico motivou-se apenas por conta deste ato dele e somente este. Com tantacoisa que temos para criticá-lo nesses anos todos (e a spell antiga e seu tópico de Tormenta é prova disso), esse não é o caso.
Só isso.
Ótimo, bom saber que todo mundo aqui tem memória boa.
Palmas pro Cassaruman, que ele merece por não ser um homófobo e expulsar os tais de nossas fileiras.
Na minha opinião[...]
Isso é assunto pra outro tópico, ninguém aqui está falando mal de Tormenta, nem eu.
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Isso é assunto pra outro tópico, ninguém aqui está falando mal de Tormenta, nem eu.
Pelo menos não nesse tópico :linguinha:
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Concordando com o post anterior do crude, mas alguns detalhes relevantes.
e tem ainda o bônus de ser nacional
Isso não é um bônus e nem um defeito.
o que mais vejo é Rpgistas dinossauros que torcem o nariz pra tudo que é produzido aqu
Diferença de gostos - ninguém tem que gostar daquilo que você aprecia. Obviamente, o oposto também é verdadeiro.
e sinceramente não lembro de nenhum outro rpg que se poderia comprar em bancas de jornal (pelo menos nos anos 90) se não tormenta.
A Abril e a Daemon não tinham linhas de RPGs vendidas em bancas no mesmo período?
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A Abril e a Daemon não tinham linhas de RPGs vendidas em bancas no mesmo período?
Tinham. Assim como a Devir, por algum tempo, teve seus livros vendidos em algumas bancas (eu comprei quase todos meus livros da tribo em uma banca perto de casa e estou falando de uma cidade do interior de São Paulo minuscula).
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Tinha tbm o cenário de Mítica. Um cenário oriental bem legal e vindo de mim isso é um elogio.
Só que como resumo Cassaro foi realmente o responsável por trazer muita gente por hobby e a Dragão era bem legal.
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e tem ainda o bônus de ser nacional
Isso não é um bônus e nem um defeito.
Gostaria de discordar. Se existem dois materiais cujo conteúdo tenham a mesma qualidade, é sempre melhor comprar o nacional. Se não pelo preço, que teoricamente será mais baixo (hoje em dia nem tanto... mas nos anos 90 sim), pelo menos para fazer crescer a indústria nacional. Ter uma indústria nacional forte tem diversas outras vantagens além de produtos mais baratos.
E a DB teve méritos sim. O principal foi apresentar rpg para pessoas que não conheciam o hobby chamando a atenção através de mídias que essas pessoas já gostavam, como video games e animes.
Mas isso já foi discutido à exaustão aqui.
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Seria legal se daqui uns 5 anos uns caras começassem a assumir que aceitaram a própria sexualidade por causa do Cassaro.
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Se pelo menos esse exemplo de tolerância se estendesse ao fórum de Tormenta da Jambo...
Mas sei la, e apenas uma imagem, eu queria ver algo dentro do cenário pra valer a respeito de tolerância entre credo, sexualidade e o escambau.
Ai eu começaria a levar isso mais a sério.
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Aí você pediu demais.
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O que? Um personagem gay dentro do cenario, de preferencia que não seja morto no final de uma historia ou plot ruim, que não seja uma caricatura ou algo do genero.
Sim, estou pedindo de mais. Mas possivel.
Mas talvez vc esteja falando de tolerancia dentro do atual forum da jambo, para critica, sabe?
Isso sim, e impossivel.
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O que? Um personagem gay dentro do cenario, de preferencia que não seja morto no final de uma historia ou plot ruim, que não seja uma caricatura ou algo do genero.
Sim, estou pedindo de mais. Mas possivel.
Mas talvez vc esteja falando de tolerancia dentro do atual forum da jambo, para critica, sabe?
Isso sim, e impossivel.
Exatamente.
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Mas sei la, e apenas uma imagem, eu queria ver algo dentro do cenário pra valer a respeito de tolerância entre credo
Que eu saiba, perseguições religiosas raramente foram temas em Tormenta. O Reinado era relativamente tolerante nisso (existe até um Reino Ateu) e aqueles que são intolerantes nisso geralmente são pintados como vilões (Império de Hamburgon).
Mas talvez vc esteja falando de tolerancia dentro do atual forum da jambo, para critica, sabe?
Eu não sou assíduo naquele fórum, mas existe uma quantidade de vitriol incrível quanto a qualquer lançamento da Jambô. Eu até achei que estava lendo alguns tópicos da Spell quando vejo a seção de Tormenta. :P
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E que tem uma politica nova que basicamente diz "se você falar mal de tormenta, você e um troll, e sera banido.", como alguns moderadores são fanboys (no pior sentindo da palavra), eles usam e abusam dessa regra.
Um colega meu foi banido por ter falado que Desafio dos Deuses (clone do Golden Axe, lembram?) nunca vai sair, e eu por falar que o Cassaro basicamente transformou a Regras Zero (o mestre tem a palavra final) em desculpa para material ruim não ser corrigido.
Aquele Reino Ateu é imbecil, serio, um mundo que deuses fazem e acontecem como Arton, no máximo eu seria que nem o Mal de Firefly ("você é bem vindo aqui Book, mas seu deus não"), mas isso é implicância minha mesmo.
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Tá vazando ranço aqui, melhor criar outro tópico, se eu que sou um cara que adoraria falar mal da jambô e de meia-dúzia de idiotas lá por páginas e páginas a fio estou me contendo vocês podem também.
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E que tem uma politica nova que basicamente diz "se você falar mal de tormenta, você e um troll, e sera banido.", como alguns moderadores são fanboys (no pior sentindo da palavra), eles usam e abusam dessa regra.
A regra não é exatamente assim, Hikaru. Tanto que existem tópicos como como esse (http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?f=7&t=221) e eu poderia linkar o antigo fórum (tópicos sobre Manual do Arcano, Raças e cia) que eram páginas e páginas de puro vitriol quando ao cenário e os autores.
Aquele Reino Ateu é imbecil, serio, um mundo que deuses fazem e acontecem como Arton, no máximo eu seria que nem o Mal de Firefly ("você é bem vindo aqui Book, mas seu deus não"), mas isso é implicância minha mesmo.
Eu não estou defendendo o quão decente ou bem planejado é Salistick - mas sim que a ideia de tolerância religiosa é presente no cenário (ao menos entre divindades bondosas e neutras - exceção feita ao Boisão Supremo).
Tá vazando ranço aqui, melhor criar outro tópico, se eu que sou um cara que adoraria falar mal da jambô e de meia-dúzia de idiotas lá por páginas e páginas a fio estou me contendo vocês podem também.
A escolha é sua, crude. Eu não me importo muito com a "divisão estrita" de assuntos e tópicos. Se quer criar mais um tópico seu de reclamações sem sentido, sinta-se livre. :)
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[...]
A escolha é sua, crude. Eu não me importo muito com a "divisão estrita" de assuntos e tópicos. Se quer criar mais um tópico seu de reclamações sem sentido, sinta-se livre. :)
Não sou eu que estou morrendo de vontade de reclamar dessa vez, se fosse essa a minha vontade já o teria feito.
Que raios você tem na cabeça que se faz juiz do sentido das minhas reclamações?
Aquele tópico foi tão sem sentido que chegamos a uma boa conclusão, não por sua influência, infelizmente. ^_^
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Em Arton os Deuses fazem e acontece , mas ninguém os ve claramente , as pessoas comuns veem apenas os clérigos que falam por eles , isso talvez justificaria o ateísmo de salistick fora que nesse reino magias divinas não funcionam , mas uma coisa que achei estranho é que diversos deuses menores se juntaram pra destruir uma área de tormenta , isso de alguma forma deveria refletir na crença (ou na falta dela) do povo de salistick , afinal todo o reinado viu o exército de deuses menores , acho que uma nova interpretação mais adequada ao povo de salistick não seria o ateísmo mas sim a revolta com os deuses.
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E que tem uma politica nova que basicamente diz "se você falar mal de tormenta, você e um troll, e sera banido.", como alguns moderadores são fanboys (no pior sentindo da palavra), eles usam e abusam dessa regra.
A regra não é exatamente assim, Hikaru. Tanto que existem tópicos como como esse (http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?f=7&t=221) e eu poderia linkar o antigo fórum (tópicos sobre Manual do Arcano, Raças e cia) que eram páginas e páginas de puro vitriol quando ao cenário e os autores.
E que você não viu a quantos postagem que foram deletadas ou editadas, alem das ameaças de expulsão através de Mensagem Privada, você ficaria surpreso.
Especialmente quando você sofre de insonia como eu, e só dorme lá pelas três ou quatro da manhã, então tem chance de ver a versão pre-edição de algumas postagens.
jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?f=23&t=3
O quinto artigo é bem interessante, sabe? Você ficaria surpreso como e fácil para alguns moderadores torcer ou ignorar essa regra, especialmente quando eles próprios fazem isso. Pergunte para qualquer um do orangovivo que já não teve que aturar gracinhas vindas da moderação ou de protegidos da moderação.
Mas deixando isso de lado.
O importante, quero ver essa tolerância exibida pelo Cassaro é pra valer ou apenas marketing, quero ver se eles tem coragem de fazer algo mais significativo dentro do cenário (apesar que as mudanças que acontecem nunca realmente contam), demonstrar que ele apoia de fato essa opinião que ele expressou.
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Tormenta é o RPG mais completo do Brasil. São tantos suplementos que você vai mesmo precisar conversar com o pessoal para acompanhar tudo!
Sem. Palavras.
É realmente hilário ler esse título de seção do fórum sobre de um tópico que reclama de repetição de material aka "encher linguiça".
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E que tem uma politica nova que basicamente diz "se você falar mal de tormenta, você e um troll, e sera banido.", como alguns moderadores são fanboys (no pior sentindo da palavra), eles usam e abusam dessa regra.
A regra não é exatamente assim, Hikaru. Tanto que existem tópicos como como esse (http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?f=7&t=221) e eu poderia linkar o antigo fórum (tópicos sobre Manual do Arcano, Raças e cia) que eram páginas e páginas de puro vitriol quando ao cenário e os autores.
Só no caso de você realmente for um troll e atacar DIRETO o trabalho dos caras sem a menor pretensão de dar um ponto útil. Tipo aquele pessoal que fez outro fórum justamente por fazer isso de atacar O TEMPO INTEIRO como se o pessoal da editora fossem monstros malignos que estão destruindo o tesouro nacional que é tormenta. Eu mesmo falo que não gosto de tormenta e que vou comprar o pdf do T3D&TA pra ver as regras novas, nada além disso.
Tirando isso, seria realmente interessante se outra editora surgisse com um cenário tão ou mais "forte" com os jogadores, usando de alguma licença para criar um sistema já estabelecido (13th Age, alguém? :D ) e nos desse um suspiro novo... e duas queijadinhas, para viagem.
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Só no caso de você realmente for um troll e atacar DIRETO o trabalho dos caras sem a menor pretensão de dar um ponto útil. Tipo aquele pessoal que fez outro fórum justamente por fazer isso de atacar O TEMPO INTEIRO como se o pessoal da editora fossem monstros malignos que estão destruindo o tesouro nacional que é tormenta. Eu mesmo falo que não gosto de tormenta e que vou comprar o pdf do T3D&TA pra ver as regras novas, nada além disso.
Em busca de clareza vc fala da gente né?
Temos um tópico lindo de tormenta :wub: :wub:
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Por incrível que pareça, não é a Spell, Skar. Os usuários daqui são mais "Ex-Punks que conseguiram o seu canto na Cidade", enquanto a Jambô deu origem a sua "Juventude Rebelde".
É esse fórum (http://orangovivo.forumeiros.com/).
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Seria legal sim surgir outro cenário de RPG nacional. Aliás, nem sei se tem surgido mais cenários indies feitos por brasileiros. Acho que tem o Legião pra Old Dragon, que inclusive o Tio Nitro/Newton Nitro está escrevendo romances.
Alguém sabe se a Jambô lançará mesmo a terceira edição de Mutantes e Malfeitores? Tive umas idéias de cenário. Claro, só por diversão. Mas vai que colasse XD
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Alguém sabe se a Jambô lançará mesmo a terceira edição de Mutantes e Malfeitores?
Sim, vai. (http://jamboeditora.com.br/cronograma/)
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Que bom, espero que dê certo mesmo e chegue a mais gente esse sistema na versão atualizada.
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Por incrível que pareça, não é a Spell, Skar. Os usuários daqui são mais "Ex-Punks que conseguiram o seu canto na Cidade", enquanto a Jambô deu origem a sua "Juventude Rebelde".
É esse fórum (http://orangovivo.forumeiros.com/).
Se aquilo lá você considera puro vitriol acho que perdi completamente o paladar.
Qualquer lugar que o nimefunério não modere é um bom lugar.
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Se aquilo lá você considera puro vitriol acho que perdi completamente o paladar.
Não, não é esse fórum. Eu falei da própria Jambô.
Qualquer lugar que o nimefunério não modere é um bom lugar.
Qual o problema com ele, em específico?
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Se aquilo lá você considera puro vitriol acho que perdi completamente o paladar.
Não, não é esse fórum. Eu falei da própria Jambô.
Qualquer lugar que o nimefunério não modere é um bom lugar.
Qual o problema com ele, em específico?
A própria Jambô está muito mais calma desde que a deixei, aparentemente.
O nimefunério é um babaca na escala babacósmica equivalente à massa em fusão de Sirius B que só é moderador porque a editora é de um parente dele.
Não bastando isso não tem palavra e não sabe conversar sem ameaçar infantilmente com banimentos e advertências.
A apoteose da imbecilidade, a epifania celestial do ovo cósmico em forma de zé mané definitivo.
Ao vivo é uma mocinha prendada e atenta que fala baixo e escuta os outros, na internet quer ser machão e violento.
Agora usa um fedora ridículo pra tapar a calvície precoce, já que seu corpo está aparentemente se moldando à sua personalidade escrota.
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Qualquer lugar que o nimefunério não modere é um bom lugar.
Não foi este que mandou uma certa pessoa virar homem a uns anos atrás?
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Qualquer lugar que o nimefunério não modere é um bom lugar.
Não foi este que mandou uma certa pessoa virar homem a uns anos atrás?
Sim, apesar dele próprio estar nadando em testosterona e não conseguir o mesmo.
Excesso desse hormônio acelera calvície.
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E que tem uma politica nova que basicamente diz "se você falar mal de tormenta, você e um troll, e sera banido.", como alguns moderadores são fanboys (no pior sentindo da palavra), eles usam e abusam dessa regra.
A regra não é exatamente assim, Hikaru. Tanto que existem tópicos como como esse (http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?f=7&t=221) e eu poderia linkar o antigo fórum (tópicos sobre Manual do Arcano, Raças e cia) que eram páginas e páginas de puro vitriol quando ao cenário e os autores.
Só no caso de você realmente for um troll e atacar DIRETO o trabalho dos caras sem a menor pretensão de dar um ponto útil. Tipo aquele pessoal que fez outro fórum justamente por fazer isso de atacar O TEMPO INTEIRO como se o pessoal da editora fossem monstros malignos que estão destruindo o tesouro nacional que é tormenta. Eu mesmo falo que não gosto de tormenta e que vou comprar o pdf do T3D&TA pra ver as regras novas, nada além disso.
*Aponta para TodoPoderoso e JP* Esses dois vivem sendo grosso, mal educados e o escambau, mas são baba ovos do cenário. Mas só vi uma vez eles tomarem advertência, e porque o usuário que foi ofendido por eles pegou pesado com Nume.
Eu so fiz um comentário sarcástico sobre a mania de alguns fãs tem de usar a Regra Zero como desculpa deixar o monte de regras mal feitas e textos repetidos passarem batido e tomei um BanHammer na cara, porque não abaixei a cabeça quando o Nume veio pro meu lado.
Isso sem falar o pessimo habito de ficarem dizendo que a gente fica procurando erro nos livros e de mimimi, por mais que a gente prove que as regras estão mais cheias de furos que um predio atingindo por uma bateria anti-tanque, alem de ninguem saber que o responsavel pela Revisão de Regras e Erratas dos livros.
Então temos membro da equipe contradizendo o que o outro disse.
Alem da perola que tem no Manual das Raças, procura nas primeiras paginas do livro e vocês vão saber o que é.
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Alem da perola que tem no Manual das Raças, procura nas primeiras paginas do livro e vocês vão saber o que é.
Conta mais!
TodoPoderoso é o Matheus Ziealguma coisa, que tentou cantar de galo numa encarnação anterior da Spell e tomou uns 2-3 warns.
Ironicamente, ele pessoalmente é gente boa, haha. (Tipo o Crude)
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Alem da perola que tem no Manual das Raças, procura nas primeiras paginas do livro e vocês vão saber o que é.
Pelo meu próprio bem eu havia me esquecido completamente que tormenta existia.
Mas vocês estão me deixando tentado :twisted:
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Nume Finório me mandou ser homem, e depois xingou muito no twitter, falando que ia me dar muita porrada.
Altos risos.
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Em busca de clareza vc fala da gente né?
Temos um tópico lindo de tormenta :wub: :wub:
O de vocês é uma coisa, o que o pessoal lá fez/faz no outro foi/é/sempre será coisa de criança, como festejar a tradução do Pathfinder para PT-HUE com imagens de pôneis MLP e babaquices do gênero.
Não bastando isso não tem palavra e não sabe conversar sem ameaçar infantilmente com banimentos e advertências.
Isso ele só faz quando não gosta de alguém. Queria ver o que aconteceria se falassem mal do Cosa Nostra (que não pretendo saber como é).
*Aponta para TodoPoderoso e JP* Esses dois vivem sendo grosso, mal educados e o escambau, mas são baba ovos do cenário. Mas só vi uma vez eles tomarem advertência, e porque o usuário que foi ofendido por eles pegou pesado com Nume.
Eu so fiz um comentário sarcástico sobre a mania de alguns fãs tem de usar a Regra Zero como desculpa deixar o monte de regras mal feitas e textos repetidos passarem batido e tomei um BanHammer na cara, porque não abaixei a cabeça quando o Nume veio pro meu lado.
Isso sem falar o pessimo habito de ficarem dizendo que a gente fica procurando erro nos livros e de mimimi, por mais que a gente prove que as regras estão mais cheias de furos que um predio atingindo por uma bateria anti-tanque, alem de ninguem saber que o responsavel pela Revisão de Regras e Erratas dos livros.
Então temos membro da equipe contradizendo o que o outro disse.
Alem da perola que tem no Manual das Raças, procura nas primeiras paginas do livro e vocês vão saber o que é.
Isso tudo que tu falou é o que o que torna Tormenta, Tormenta. Se as coisas andarem certinhas, fizerem sentido e escalarem para algo interessante não será Tormenta, e sim um fanfic muito bem elaborado com o selo do cenário do lado para ter quem leia.
No manual das raças só tem um quadrinho (com muitas exclamações no texto, odeio isso) sobre como a tempestade chegou e esculhambou um carinha. Bland.
E aqui o Nume falando das inspirações para o Paladino (Batman) e o Goblin Herói (Fantasma de roxo). (http://www.minmaxboards.com/index.php?topic=11915.msg216934#msg216934)
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Quanto a Tormenta RPG eu fico dividido , é de conhecimento comum que o Tormenta RPG não teve play teste , segundo os autores não faria sentido testar algo que já foi tão testado , bem estranho isso , pra não dizer outra coisa.
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(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/594/hzco.png)
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Deixa eu adivinhar: eles continuam usando os mesmos textos e ilustrações de livros dos primórdios do 3d&t :P
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http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/594/hzco.png (http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/594/hzco.png)
Ai tu vai me dizer que se sente ofendido diretamente com isso? Sério mesmo?
Deixa eu adivinhar: eles continuam usando os mesmos textos e ilustrações de livros dos primórdios do 3d&t :P
Não, os de 3D&T continuam os mesmos de sempre (exceto nos livros novos).
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Dá pra fazer jogo da cronologia em cada ilustração.
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http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/594/hzco.png (http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/594/hzco.png)
Ai tu vai me dizer que se sente ofendido diretamente com isso? Sério mesmo?
Como consumir, sim, pode apostar nisso. Duplamente como profissional, mesmo que não sendo da área, esse é o tipo de atitude que queimar qualquer produto ou credibilidade, alem de passar não passar um ar de seriedade por parte dos autores.
Há uma imensa diferença entre piadas internas, como as que você vê no livros do Dresden Files RPG, com indiretas para os criticos do material. Ou com os fregueses que estão justamente pedindo por novos textos, ilustrações e maior cuidado nas regras.
Deixa eu adivinhar: eles continuam usando os mesmos textos e ilustrações de livros dos primórdios do 3d&t :P
Não tanto, mas a anatomia esta digna do mestre Liefield em várias ilustrações, com inúmeros pescoços finos, membros alongados e corpos raquíticos. Alem de uma clara pressa ao passar pela arte final.
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Como consumidor, você tenho direito de ficar ofendido, especialmente se for uma crítica recorrente.
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Como consumir, sim, pode apostar nisso. Duplamente como profissional, mesmo que não sendo da área, esse é o tipo de atitude que queimar qualquer produto ou credibilidade, alem de passar não passar um ar de seriedade por parte dos autores.
Há uma imensa diferença entre piadas internas, como as que você vê no livros do Dresden Files RPG, com indiretas para os criticos do material. Ou com os fregueses que estão justamente pedindo por novos textos, ilustrações e maior cuidado nas regras.
Bom, eles "atacaram" justamente o povo que se sente ofendido por isso porque eles querem se sentir ofendidos com algo. Eu mesmo salvei um post que uma certa pessoa fez quando soube que o livro que um cara comprou veio com defeito, esculhambando geral o povo da Jambo, e depois veio se "retratar" quando o cara ligou, disse que o livro tava zoado e o povo da Jambo mandou um novo.
Se você se sente ofendido com o jeito que eles tratam essa gente, então tu tá tão errado quanto eles. Reclamar é uma coisa, fazer milícia contra e atacar DIRETO é outra completamente diferente.
Aliás, estamos falando de Tormenta, né? Não tem como vir nada sério ou de real qualidade dali (tirando Holy Avenger e DBride, que me fizeram rir um pouco quando li).
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Ia falar que seria interessante se os autores de Tormenta pudessem aproveitar a visibilidade que conseguiram nesta iniciativa para explorar alguns aspectos levantados no último Wandering Monsters (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4wand/20140219) sobre o papel dos deuses (e a fé relacionadas a eles) no DDN. Mas aí eu li o tópico inteiro. :P
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Como um não-consumidor e alguém sem o menor elo com Tormenta, eu adorei o esse trecho que vem do Manual das Raças. Sim, não é nem remotamente sutil e não passa a impressão de credibilidade, mas que eu saiba, Tormenta não tenta passar a imagem de algo sério e cujos autores estão distantes do "jogador médio" de RPG. Ponto para eles.
Obviamente, alguns consumidores podem não gostar dessa atitude e é um direito isso - mas hey, seja bem vindo ao livre-mercado. Tormenta encontrou seu nicho de fãs e se a atitude te ofende, você não é mais parte do grupo-alvo dos autores.
Ou com os fregueses que estão justamente pedindo por novos textos, ilustrações e maior cuidado nas regras.
Que aposto eu, são uma minoria altamente vocal, mas muito distante de representar o "Jogador de Tormenta Médio", não? :)
*Aponta para TodoPoderoso e JP* Esses dois vivem sendo grosso, mal educados e o escambau, mas são baba ovos do cenário. Mas só vi uma vez eles tomarem advertência, e porque o usuário que foi ofendido por eles pegou pesado com Nume.
Eu so fiz um comentário sarcástico sobre a mania de alguns fãs tem de usar a Regra Zero como desculpa deixar o monte de regras mal feitas e textos repetidos passarem batido e tomei um BanHammer na cara, porque não abaixei a cabeça quando o Nume veio pro meu lado.
Você está em um espaço disponibilizado pela editora que lança tais livros e esperava uma postura tão aberta quanto um fórum independente?
Quanto a Tormenta RPG eu fico dividido , é de conhecimento comum que o Tormenta RPG não teve play teste , segundo os autores não faria sentido testar algo que já foi tão testado , bem estranho isso , pra não dizer outra coisa.
They just didn't care (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheyJustDidntCare). E isso vem de alguém que acho que Tormenta RPG é em geral, mais promissor do que outras versões de d20 no Mercado (Mais do que Pathfinder ou mesmo D&D Next), mas que acabou desperdiçando esse potencial justamente por não serem mais rigorosos com o material mecânico que é lançado.
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Não tanto, mas a anatomia esta digna do mestre Liefield em várias ilustrações, com inúmeros pescoços finos, membros alongados e corpos raquíticos. Alem de uma clara pressa ao passar pela arte final.
Então eles abandonaram aquela arte de manga barato ?
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O Elfo não recebeu o memorando, mas agora Tormenta é dark e sério.
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O Elfo não recebeu o memorando, mas agora Tormenta é dark e sério.
Eles estão tentando fazer isso com o Império do Boisão Supremo, que é um curioso caso de uma ideia passável, mas bem mal contada. Além da fragmentação do Reinado, o conflito civil em Doherrim e outros eventos - é uma ideia bastante razoável tornar o cenário "mais sério" agora que boa parte do seu público alvo envelheceu com ele.
Então eles abandonaram aquela arte de manga barato ?
Fazer isso seria destruir a identidade visual do produto.
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Então eles abandonaram aquela arte de manga barato ?
Fazer isso seria destruir a identidade visual do produto.
Coisa que tentam fazer com a arte mais atual que tenta se ligar aos romances pro povo que "quer um mundo sério, sujo e maldoso como Arton". Sim, já ouvi isso. Sim, eu ri na cara da tal pessoa.
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Eles fizeram pior, misturam anime e arte medieval normal, ou algo do gênero, e resultou em algo de doer os olhos. Combine isso com o fato que o livro não ia sair, e foi terminado as pressas, e o resultado é aquele desastre visual e de regras que saiu.
E foda-se se não sou o "consumidor alvo" dos caras ou se o cenário não e serio. Existe uma coisa chamada de ética profissional, mas parece que o departamento de marketing associado com o trio matou toas as aulas relacionadas a isso, e revisão de texto, alem de planejamento de médio e longo prazo.
Definitivamente a galera que reclama das regras colados com cuspe de tormenta não e pequena, só não frequenta o fórum da Jambo, e que reclamar la não serve de nada com a atual atitude dos autores "se não gostou, vá embora se mimimizento", já que vi tópicos imensos de duvidas sobre regras que dão tilt no antigo fórum da Jambo e aqui na Spellrpg que chegou ao o que? 2000 páginas, antes de todo mundo dizer que não valia mais a pena ficar apontando os problemas, se que os autores não faziam nada para corrigir os erros.
Atmo, você nem sabe da historia toda, nem sabe o porque ela teve que se retratar de verdade, então nem vem cometar ou fazer gracinhas como você fez lá no fórum da Jambo na época, eu aviso a pessoa em questão e ai você se arranja com ela, beleza?
Heilel, eu já frequentei outros fórum de empresas serias, como o da Paizo, que ouve as reclamações e bem aberto ao publico em geral. Tanto que quando bugs aparece e o leitores avisam logo sai uma errata, ou no próprio tópico e esclarecido essa duvidas.
Não me lembro de nunca ter visto alfinetada aos que não compram ou gostam do material da Paizo.
Inferno, o forum da Wizards aceita relativamente criticas, mesmo com Mearls falando groselha de vez em quando nas L&L, mas ele se limita a falar groselha la.
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Heilel, eu já frequentei outros fórum de empresas serias, como o da Paizo, que ouve as reclamações e bem aberto ao publico em geral. Tanto que quando bugs aparece e o leitores avisam logo sai uma errata, ou no próprio tópico e esclarecido essa duvidas.
A reputação dos fóruns da Paizo é tão ruim quanto a de Tormenta no Brasil, especialmente se você é um otimizador teórico ou aponta erros mecânicos (frequentes) da Paizo - vide o que muita gente do Min/Max Boards e do Gaming Den acham da Paizo.
E os erros da Paizo são notórios e demoram bastante para ser errateados - vide o famoso talento Prone Shooter, que demorou uns dois anos para ser alvo de errata. Era um talento tão bom que até Prosperidade do Tormenta d20 era mecanicamente melhor. :P
Definitivamente a galera que reclama das regras colados com cuspe de tormenta não e pequena,
Comparado ao número de pessoas que compram os livros deles, parece sim ser um público pequeno.
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Tem algum Cassaro na Paizo?
Não tendo acho que explica muita coisa.
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Você tem o número atual de vendas da linha tormenta ou so esta se apoiando no que o Cassaro e turma de ele diz? Ou número que você acha que é o certo?
Porque mesmo que o número seja "pequeno" em relação ao compradores, não muda o fato que os problemas continuam existindo, que os autores continuam ignorando,
So faz os fanboys parecem um bando otários por continuar dando dinheiro para comprar material ruim e nem terem uma erratinha mixuruca.
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Você tem o número atual de vendas da linha tormenta ou so esta se apoiando no que o Cassaro e turma de ele diz? Ou número que você acha que é o certo?
Eu estou me apoiando no fato que a Jambô lança continuamente livros para Tormenta RPG. Seja lá quais são os números de vendas dele, parecem-me maiores do que o número de pessoas que reclamam dos livros que eles lançam.
Porque mesmo que o número seja "pequeno" em relação ao compradores, não muda o fato que os problemas continuam existindo, que os autores continuam ignorando,
Na verdade, muda - tais problemas só existem na perspectiva de um grupo de pessoas, que não se encaixam no perfil de comprador buscado pelos autores. É como ver alguém reclamando que a Gaviões da Fiel não apoia torcedores do Palmeiras. Exceção feita a acusação da repetição de material, que é um problema considerável.
So faz os fanboys parecem um bando otários por continuar dando dinheiro para comprar material ruim e nem terem uma erratinha mixuruca.
Oh my, pobres fãs de Tormenta. Até parece que eles cometeram o terrível erro de não gostar do que outras pessoas gostam!
Tem algum Cassaro na Paizo?
Não que eu saiba. A reputação do Sean K. Reynolds e do Bulman não é das melhores, mas eu nunca soube de algo similar ao que acusam o Cassaro de ser.
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Existem diversos problemas a longo prazo para manutenção da marca e, honestamente, eles deveriam estar preocupados com isso. o que eu sei é que a alguns anos era fácil vc achar livros de tormenta, hoje em dia vc percebe que fora da internet é muito difícil achar em qualquer outro lugar.
A Jambô parece que não pensa em longo prazo no seu planejamento.
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Coisa que tentam fazer com a arte mais atual que tenta se ligar aos romances pro povo que "quer um mundo sério, sujo e maldoso como Arton". Sim, já ouvi isso. Sim, eu ri na cara da tal pessoa.
Maldoso ? o cenário que tem uma furrylandia ?
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Belíssima comparação Heilel, sqn.
Porque existem fãs do cenário que reclamam do atual situação do material, e até alguns anos atrás eu era fã do cenário*, senão os tópicos de reclamação e duvida não chegaria aos números que chegam só com os "trolls" da torcida rival.
Alem do mais, e sempre bom ouvir seu inimigo, e verificar se o que esta sendo dito e verdade. Ao invés de simples jogar na caixa de "mimimi".
Os problemas na Jambo já se estenderam as outras linhas, como M&M que tá numa vai traduzir ou não a terceira edição, Reinos de Ferro e Tormenta? Por hora vou so usar a srd, mesmo.
*Primeira coisa que comprei de Tormenta foi livrinho original que ainda vinha com GURPS
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Belíssima comparação Heilel, sqn.
Obrigado.
Porque existem fãs do cenário que reclamam do atual situação do material, e até alguns anos atrás eu era fã do cenário*, senão os tópicos de reclamação e duvida não chegaria aos números que chegam só com os "trolls" da torcida rival.
Você deixou de ser parte do público-alvo de Tormenta, seus gostos mudaram enquanto você envelheceu.
Alem do mais, e sempre bom ouvir seu inimigo, e verificar se o que esta sendo dito e verdade. Ao invés de simples jogar na caixa de "mimimi".
Sejamos honestos, os autores de Tormenta tem lidado ao longo do tempo com uma quantidade considerável de críticos cuja estabilidade mental e emocional é questionável, então não é uma surpresa que eles tenham essa atitude com críticos bem-intencionados.
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A estabilidade mental e emocional dos autores é inquestionável?
Bela conclusão.
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A estabilidade mental e emocional dos autores é inquestionável?
Bela conclusão.
A conclusão mais provável aqui é que sua capacidade de interpretação de texto nesse trecho é altamente questionável.
Isolando para facilitar a compreensão: Os autores de Tormenta tem lidado ao longo do tempo com uma quantidade considerável de críticos cuja estabilidade mental e emocional é questionável.
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A estabilidade mental e emocional dos autores é inquestionável?
Bela conclusão.
A conclusão mais provável aqui é que sua capacidade de interpretação de texto nesse trecho é altamente questionável.
Isolando para facilitar a compreensão: Os autores de Tormenta tem lidado ao longo do tempo com uma quantidade considerável de críticos cuja estabilidade mental e emocional é questionável.
Será que dava pra você não inventar juízos estapafúrdios? Eu fiz uma pergunta simples e direta.
Ad hominem nessa altura do campeonato não fecha com o seu argumento tão bem trabalhado.
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Será que dava pra você não inventar juízos estapafúrdios?
Não.
A estabilidade mental e emocional dos autores é inquestionável?
Não sei. Não vejo motivo, no momento e até onde se estende meu conhecimento, para questioná-la.
Ad hominem nessa altura do campeonato não fecha com o seu argumento tão bem trabalhado.
É só um recurso retórico.
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Ok então. :tsc:
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Serio, questionar o publico, mas não o autor? Wut?!
Não uso esse tipo de argumento, cara, isso queima o seu filme e seu argumento junto.
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Muita coisa
Então tá reclamando por nada. Seria como se eu começasse a reclamar do Justin Bieber, sendo que nada que ele produz ou faz me interessa ou afeta direta ou indiretamente.
E sim, sei a história toda pois eu estava lá. Vi várias tretas tretosas sendo destretadas e moderadas com muita razão.
E também... eita, Heliel falou tudo, deixa pra lá. :rolando:
A estabilidade mental e emocional dos autores é inquestionável?
Bela conclusão.
Os caras podem fazer bosta, mas ninguém quer ficar ouvindo pirralhos falando merda 365 dias do ano.
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[...]
Os caras podem fazer bosta, mas ninguém quer ficar ouvindo pirralhos falando merda 365 dias do ano.
Cara, isso é ad hominem, é um não-argumento.
Se tivéssemos certeza que todos os críticos de tormenta são pirralhos birrentos que compraram os livros e agora querem trollar das maneiras mais imbecis os autores, porra, não haveria porquê criticá-los.
Mas sabemos que há falhas que não são corrigidas e por mais calmos e sinceros que sejam os críticos a resposta da bancada é sempre a mesma, "não gostou não compre" "não gostou do que escrevi faça do seu jeito", que não é jeito de ninguém dito profissional tratar quem paga pelos seus produtos.
Imagine que você pede pra consertarem sua privada, daí o cara conserta mas por acidente mela a parede de merda.
Você que vai pagar pelo serviço pede pro cara limpar e aí ele diz que não tem nada a ver com isso, que só foi desentupir a privada, mesmo tendo sujado a parede.
O cara vai embora, finge que limpa mas deixa a parede melada de merda. Você reclama e ele diz que tá de mimimi.
Você paga pelo serviço, limpa a merdalhada e ele ainda vai comentar no boteco que o serviço foi feito, a merda não é culpa dele, já estava lá, etc.
O problema com tormenta é que mudam os encanadores, a privada continua entupindo e a parede continua cada vez mais suja.
E acham que quem reclama é porque não paga pelo serviço ou não quer a privada desentupida, ou devia cagar menos.
Tem quem ache que não tem opção, que tem de ajudar o mercado, etc.
Quando algum autor desses vem a público se desculpar por alguma cagada não passa essa banca passiva-agressiva que Cassaruman e seus urukhais meia-bomba impõem.
Como quando justificaram não haver o maldito playtest.
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Hikaru
Faça o gentil favor de ler o que escrevi, não a projeção do que escrevi que tem em sua mente. Obviamente eu não acho que todo o universo de fãs e ex-fãs de Tormenta é formado por pessoas de tal perfil. Eu estou dizendo que existe um segmento minoritário, mas que se destaca por motivos óbvios, de pessoas que tem momentos catárticos ao criticar Tormenta e seus autores - e que esse tipo de fãs naturalmente chama a atenção dos autores ao longo do tempo e faz com que o autor (e alvo desses tipo de pessoa) acabe associando qualquer crítica a Tormenta com essa minoria de pessoas.
Longe de eu achar que os autores de Tormenta são anjos de pura boa vontade ou que estão certos ao fazer isso (deve ser a segunda vez somente nesse tópico que estou tendo que afirmar isso). Eu sequer estou "defendendo-os", somente explicando o motivo mais plausível de agirem como agem.
Aliás, não é como se fosse eu que acusasse os fãs do cenário de "parecem um bando otários por continuar dando dinheiro para comprar material ruim e nem terem uma erratinha mixuruca." (sic).
Por outro lado, eu basicamente concordo com o post acima do crude.
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Metáfora com merda.
Não não, críticos calmos e problemas óbvios são uma coisa que muita gente sabe. Inclusive é algo que os jogadores que adotaram o tormenta rpg sabem e costumam contornar (eu mesmo fiquei de cego por um tempo, depois outras pessoas conseguiram me tirar a paciência com o maldito jogo e sacudi pela janela).
O caso aqui é de gente que aproveita que tem erros, que tem tempo livre e fica lá azucrinando. Tipo, verdadeira tática de ataque psicológico desnecessário e constante. Essas pessoas que estou citando-sem-citar veem os autores como inimigos mortais da humanidade (como se todo mundo gostasse de tormenta), eles sendo os heróis galantes de armadura que tentam proteger e blablabla, você entendeu.
Heliel chega e fala tudo... de novo... to ficando deprimido! :linguinha:
E termino com uma frase clássica e relacionada à cena atual de Tormenta no Brasil: "Eu pago 1 dólar por isso!"
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Heilel, faça o gentil favor de usar um argumento melhor que nos implicamos com o Cassaro.
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Heilel, faça o gentil favor de usar um argumento melhor que nos implicamos com o Cassaro
Fazer isso implicaria que vejo algum argumento contra ele além desse, o que seria uma falsidade da minha parte.
Eu entendo sua sensação de fã que viu que o cenário que gostava não ser algo que corresponda mais a suas expectativas e que a postura dos autores continua "I just don't care", mas Tormenta sempre foi assim.
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Mais fácil mesmo mudar de cenário ou criar o seu caso tenha tempo livre e gosto pela coisa XD
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Não não, críticos calmos e problemas óbvios são uma coisa que muita gente sabe. Inclusive é algo que os jogadores que adotaram o tormenta rpg sabem e costumam contornar (eu mesmo fiquei de cego por um tempo, depois outras pessoas conseguiram me tirar a paciência com o maldito jogo e sacudi pela janela).
O caso aqui é de gente que aproveita que tem erros, que tem tempo livre e fica lá azucrinando. Tipo, verdadeira tática de ataque psicológico desnecessário e constante. Essas pessoas que estou citando-sem-citar veem os autores como inimigos mortais da humanidade (como se todo mundo gostasse de tormenta), eles sendo os heróis galantes de armadura que tentam proteger e blablabla, você entendeu.
Heliel chega e fala tudo... de novo... to ficando deprimido! :linguinha:
E termino com uma frase clássica e relacionada à cena atual de Tormenta no Brasil: "Eu pago 1 dólar por isso!"
Er... A metáfora era com as privadas. Ninguém quer merda, nem os autores nem os jogadores, mas ela está lá, fedendo.
Você paga dinheiro por um bem de consumo ou serviço para seu entretenimento e dá de cara com algo que gostaria de ver consertado porque gosta de algum aspecto dele e recebe "não fazemos devoluções, compre o novo com as erratas".
Aí você compra e as erratas estão erradas. Se você reclamar é um troll porque só os trolls reclamam e ninguém aguenta trolls...
Acaba que o problema torna-se não apenas desentupir as privadas mas disciplinar trolls e mostrar pra encanadores que você não gosta de paredes meladas.
E eles respondem gentilmente "ninguém te botou uma arma na cabeça pra comprar isso, problema seu, continue pagando por regras repetidas, quebradas e revisões porcas além de figuras repetidas e rererereusadas".
Nem um dólar.
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Ainda faço do meu post anterior um conselho pro Hikaru. O que tu gosta em Tormenta? O que te atraiu ao cenário e qual apelo ele ainda tem pra você?
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Ainda faço do meu post anterior um conselho pro Hikaru. O que tu gosta em Tormenta? O que te atraiu ao cenário e qual apelo ele ainda tem pra você?
Da última vez que fizeram perguntar similar o tópico rendeu centenas e centenas de mensagens. *fear*
:diabanjo:
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O que me atraiu para o tormenta foi exatamente o motivo de eu ter começado a jogar com ele , ainda na época em que se usava as regras do 3.5 ( que tbm são quebradas em níveis altos) , eu tenho o Tormenta RPG e já mestrei uma campanha de 7 meses com ele sem muitos problemas (mas percebi que os jogadores se tornam extremamente fortes em pouco tempo) , o fato é que hoje ainda uso o tormenta rpg como sistema principal para fantasia medieval , isso porq não falo inglês , e o excesso de regras do D&D 3.5 cujo o qual joguei por mais de 10 anos me chateia profundamente e tira toda a criatividade altentica, a versão 4.0 de d&d na minha opinião fugiu da pegada que eu gostava e sim aquilo realmente parece um videogame , por fim quando to de saco cheio disso tudo parto pro novo mundo das trevas que nunca me deixou na mão e meu grupo curte.
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Ainda faço do meu post anterior um conselho pro Hikaru. O que tu gosta em Tormenta? O que te atraiu ao cenário e qual apelo ele ainda tem pra você?
Eu já mudei de cenario e sistema a ANOS, so jogo Mutantes e Malfeitores e D&D 4e, hoje em dia no Vale de Nentir. E agora Fate Accelerated Edition.
O que me atraiu para cenario foi o Rule of Cool, alem de 3D&T ter basicamente sido o meu primeiro sistema de RPG, era fácil de conseguir material, era simples de entender, e tinha apelo para meu gamer/otaku interior.
Não tanto hoje em dia, nem um problema com saladas, mas eu não misturo cereal e ameixas no meio da minha salada de alface e tomate.
Eu ainda gosto de Valkaria (tanto a deusa como a cidade) e do Protetorado (que tristemente estão totalmente esquecidos), eu até gosto de Moreania (sim, eu gosto da Furryland, porque me lembra um pouco de Breath of Fire), alem de gostar de Thormy (pre-romances e guerra taurica) e do Sandro, tambem gosto de Arton-2 (aka Arton com Robos Gigantes) e provavelmente só narraria nela se votasse a jogar em Tormenta.
Robos gigantes, cara, robos gigantes! Cavalaria de ROBOS GIGANTES! CANCELANDO O APOCALIPSE!!! *rocket punch na cara de um Lorde da Tormenta*
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...hein? Arton-2? é o mundo do Arsenal?
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Talvez, a materia saiu numa da Dragon Slayer que não lembro do nome, mas e basicamente se Arton tivesse Robos Gigantes como parte do exercito por motivos que não me lembro agora, mas achei o conceito legal.
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:P
Ah, mas isso é desde sempre. Lançaram o cenário que usavam pra jogar no tempo livre, muitos adolescentes gostaram e agora a mesma coisa continua. Exceto os adolescentes, que cresceram e...
Mas ainda tem aquela coisa do d20: tocou, fodeu, vai tudo se entrelaçar pras regras do d20 e nada mais. Com ou sem cagadas.
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Esse papo todo de mechas em Tormenta lembra que eu tenho um tópico a criar. Cenário de fantasia pra M&M... com MECHAS :frenzied:!