Autor Tópico: Sociedade e restrições  (Lida 23425 vezes)

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Offline crudebuster

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #90 Online: Janeiro 08, 2015, 06:57:17 pm »
Bom, já responderam bastante por mim... Acho que tá bom pra te convencer que Eugenia não funciona, né?

A múmia com má formação congênita do Tutancamon, você não vai contrariar?
deve ser muito estranho ser normal

Offline Skar

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #91 Online: Janeiro 08, 2015, 09:02:09 pm »
Usei o exemplo da eugenia por que ele foi base para muitas leis ao redor do globo para implementarem projetos de cerceamentos de minorias.

Estados não criam leis autoritárias do nada eles se constroem nas pequenas coisas para acostumar a sua população que ele tem o direito e o dever de proibir.

E em vias do atentado terrorista. segue um texto bem interessante sobre o tema.

http://www.unz.com/gnxp/
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Offline Agnelo

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Sociedade e restrições
« Resposta #92 Online: Janeiro 08, 2015, 09:38:59 pm »
Só me responde uma coisa :

Tu acha que proibir o cigarro é um passo dos iluminati pra dominar o mundo?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Skar

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #93 Online: Janeiro 08, 2015, 10:59:17 pm »
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Tu acha que proibir o cigarro é um passo dos iluminati pra dominar o mundo?

Primeiro que domina o mundo são os reptilianos iluminati nada mais sao que um puppets deles.

Só que sério. Você faz parecer que tudo é planejado, o Estado não tem esse nível de competência. São pessoas que lutam pelo que acreditam que é melhor para as outras e que olham a sua volta e vêem diversas pessoas tomando atitudes danosas. Seja para seu físico, onde as pessoas parecem achar que os outros são um bando de idiotas por se drogarem, ou para seu espirito, por que muitas dessas pessoas tem certeza absoluta que existe um deus que te julga. Nos dois casos eles só querem o melhor para você.

Nós limitamos e criamos restrições por incômodos da vida social e cada novo mecanismo nos cercamos mais numa prisão feita por medos. A lei do cigarro retira o direito de um hábito que muitas vezes é só um incomodo a terceiros; o cinto de segurança nos diz que somos burros demais para pensarmos em nossa segurança; a lei da palmada dita como devemos cuidar de nossos filhos. Todas essas leis tem objetivos nobres, mas elas são o Estado dizendo o que é certo não o individuo. Esse é o problema.

Ao invés de educarmos as pessoas nós falamos que aquilo é errado e proibimos. O cigarro só caiu por que foi atacado por todas as frentes e mesmo assim você encontra fumantes em todas as famílias quase. Pessoas não usam o cinto, ou fingem coloca-lo quando passam por blitz. Os pais continuam batendo nos filhos e as vezes matando os mesmos na porrada por serem afeminados. Por que você foi burro e optou pela forma mais simples de controle e disse que aquilo é errado. Funciona que é uma maravilha :!:

Só mais um exemplo. Existem dezenas de leis que foram feitas nos EUA para diminuir o preconceito contra os negros. A situação lá era tão ruim que muitas delas funcionaram em parte, mas a linha de divisão da sociedade continua lá. E bem no Brasil não é assim tão diferente. A gaucha racista já virou até vítima...
 
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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #94 Online: Janeiro 09, 2015, 02:10:31 am »
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Elfo, hiperespecialização através de cruzamentos genéticos gera exemplares sem variabilidade genética suficiente pra resistir a muita intempéries

Sim, porque eles foram selecionados para sobreviver em um ambiente antrópico, além de outros ambientes bem distintos daqueles na qual uma espécie ou linhagem da espécie evoluiu. Quando se tem um pool gênico limitado de animais capaz de sobreviver em um ambiente distinto do original, faz-se o que é possível (ainda mais quando as característica que são selecionadas são limitadas, geralmente tamanho, ganho de peso, maturidade sexual adiantada e maior capacidade de gerar prole).

Citar
Por isso é normal plantações que investem demais nisso criar lavouras que mais pra frente se mostram frágeis contra pragas diferentes, muitas vezes levando a perder toda uma safra, ou mais.

Aqui é por outra característica não ligada necessariamente ao processo de melhoramento vegetal - o uso de linhagens clonadas e/ou obtidas por reprodução assexuada. Geralmente é usado para preservar uma linhagem incrivelmente produtiva em situações específicas e conseguir muito mais sementes/brotos em um espaço de tempo menor.

Citar
Fora cães e gatos que passam por isso e tem fraquezas genéticas conhecidas (alguém que entenda mais de cachorro do que eu pode falar sobre isso com mais propriedade).

Sim.

Citar
Uma raça "superior" deveria ter o que?

Para deixar claro - pense menos no "ubersmench" e no "herrenvolk".

Depende do que é buscado, estamos tratando de seres vivos em um ambiente antrópico/antropizado, então o "superior" vai depender dos objetivos a serem atingidos. Não existe por si só uma "raça" superior.

Citar
Porque no pouquinho de evolução que eu aprendi no ensino médio ter variabilidade genética é fundamental pra uma espécie se adaptar a mudanças no meio, e isso tu não consegue com eugenia.

Depende do tipo de processo a ser utilizado (e um dos motivos da qual eu disse que uma das limitações da eugenia é tecnológica) - os processos de melhoramento animal tradicional (cruzamento seletivo) se baseiam no pool gênico pré-existente de uma espécie/linhagem e basicamente selecionam organismos que apresentam a(s) característica(s) desejada(s). Contudo, com a adição de engenharia genética e biologia sintética, é possível expandir a variabilidade genética de uma linhagem e acelerar esse processo.

E novamente - o objetivo a ser atingido e onde o animal vai sobreviver determinam que tipo de escolhas serão feitas. Como quase todos os casos de melhoramento animal enfatizaram uma quantidade limitada de características e não se importavam com custo de fitness que os animais "pagariam" (na verdade, é até vantajoso aumentar essa dependência para com humanos - se torna mais fácil controlar um organismo que só sobrevive em ambientes antrópicos do que um generalista), não é uma surpresa termos trade-offs extremos - nós nunca selecionamos animais para sobreviver em ambientes não-antrópicos.

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Acho que tá bom pra te convencer que Eugenia não funciona, né?

Não, ao contrário.
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 03:28:33 pm por Khalid al-Walid »

Offline crudebuster

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #95 Online: Janeiro 09, 2015, 11:29:30 am »
Eu não argumento mais, já virou fanboyzismo defender eugenia assim de maneira tão absurda.

Só vale eugenia quando dá lucro, é isso? Quando há deformidades e malformação a ponto de impedir o nascimento de indivíduos não é?
deve ser muito estranho ser normal

Offline MVerde

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #96 Online: Janeiro 09, 2015, 12:55:20 pm »
Sobre o post do Elfo, não consigo quotar e se for copiar vai quebrar formatação. Então vai sem quote.

(click to show/hide)
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Re:Sociedade e restrições
« Resposta #97 Online: Janeiro 09, 2015, 03:27:41 pm »
Citar
Eu não argumento mais, já virou fanboyzismo defender eugenia assim de maneira tão absurda.

Eu estou usando a via mais usual da sua defesa - se conseguimos através da seleção artificial modificar/selecionar diversas características físicas e psicológicas de outros mamíferos domesticados, que "barreira mágica" existe para sua aplicação em humanos? Além das que citei antes, que são bons motivos por si só - política, ética e tecnologia.

Citando uma frase relativamente datada de Jacques Monod: "Anything found to be true of E. coli must also be true of elephants."

Citar
Só vale eugenia quando dá lucro, é isso?

Eugenia especificamente é mais utilizada quando aplicada a Humanos. Mas não, o melhoramento animal/vegetal não é usado apenas quando é lucrativo (embora por motivos óbvios, exemplos lucrativos serão aqueles mais utilizados).

Citar
Quando há deformidades e malformação a ponto de impedir o nascimento de indivíduos não é?

Apenas lembrando o que deveria ser óbvio - esses casos são indesejáveis. E não é como se a "Boa e Velha Seleção Natural" fosse imensamente superior, já que ao menos 15-20% das gravidezes humanas conhecidas terminam em abortos espontâneos.
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 03:29:32 pm por Khalid al-Walid »

Offline crudebuster

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #98 Online: Janeiro 09, 2015, 03:35:54 pm »
I rest my case. Tu é muito fanboy pra diferenciar medicina moderna de eugenia contra a seleção natural.

Cara, não estamos disputando pra ver qual é mais lucrativa ou desejável, eugenia em humanos gera mais problemas que benefícios por conta da pouca variabilidade genética acabar fortalecendo moléstias congênitas, e selecionar uma vaca que gere mais leite dentre vários tipos de vacas (que a seleção natural ineficiente levou milênios para produzir) não é comparável a manter uma linhagem por critérios arbitrários em detrimento de deformidades que apareçam como no caso dos cães que só nascem de cesariana por terem cabeças grandes demais para partos normais.

O que exatamente abortos espontâneos influem na seleção natural ser algo ineficiente eu realmente não faço idéia, mas deve ser parte do pacote de loucuras que um eugenista acredita estar consertando casando primos de segundo grau.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Sociedade e restrições
« Resposta #99 Online: Janeiro 09, 2015, 04:02:16 pm »
Não vi comentarem nada a respeito ao massacre em Paris, creio que esse evento vai além de atentado à liberdade de expressão...

É também um atentado contra o direito à vida, por motivo de intolerância política e religiosa, ao diferente. A lógica deles é exterminar a diferença, cada vez mais vemos isso... Terrível isso.

Não vi também citarem nada sobre a Rede Globo em relação a ela tentar controlar a Informação...

Tenhamos em mente que a Rede Globo visa principalmente lucro...

Tem quem diga que a Globo é uma empresa maligna, eu acredito que essa organização é liderada por pessoas maniqueístas, e sim, muitas vezes prestam um de desserviço. Com suas reportagens deturpadas, como quando afirma que temos uma carga tributária extremamente alta, quando isso não é verdade, afinal, a maioria dos países desenvolvidos tem uma taxação acima de 35%, já países subdesenvolvidos estão entre 1% e 26%.

Ela quer com isso mobilizar a população para que exijam menos impostos, para poder lucrar ainda mais. Sendo que por trás dos panos, ela sonega impostos há anos, devendo cerca de R$ 358 milhões. Tem que deixe de pagar impostos, por dizerem que são um roubo, mas impostos são necessários. O roubo é depois, por conta dos desvios, mas a nossa parte temos que fazer.

Não somente a Globo age assim, vemos casos de outros meios de comunicação deturpando os fatos, mas vai ser pior quando a regulação da mídia for implantada, a presidente Dilma já disse querer instituir normas que regulem a mídia neste mandato.

Sendo assim, creio que devemos estar atentos ao que é postado nessa mídia comprada, sempre verificando as fontes, e não se mantendo alienados.

Citar
Ao invés de educarmos as pessoas nós falamos que aquilo é errado e proibimos.

Acredito que educar é melhor do que apenas proibir.

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Porque no pouquinho de evolução que eu aprendi no ensino médio ter variabilidade genética é fundamental pra uma espécie se adaptar a mudanças no meio, e isso tu não consegue com eugenia.

A partir do século XIX, o racismo ganhou status científico por meio de uma doutrina que inspirou governos e intelectuais de todo o mundo, como sabem, a Revolução Industrial alterou drásticamente a vida social. A burguesia temendo o poder crescente do povão, usou do discurso científico para pôr ordem no aparente caos social: reurbanização, disciplina e políticas de higiene pública deveriam ser aplicadas com a finalidade de prevenir a degradação física dos trabalhadores para evitar prejuízos na economia. Mas nós vemos que não é bem assim...

Vamos a este exemplo:

Com a finalidade de saneamento e ordenação da malha de circulação viária, Francisco Pereira Passos, engenheiro e prefeito da cidade do Rio de Janeiro entre 1902 e 1906, demoliu casarões, abriu diversas ruas e alargou outras. O alargamento das ruas permitiu o arejamento, ventilação e melhor iluminação do Centro do Rio e ainda a adoção de uma arquitetura de padrão superior.

Foram abaixo todos os prédios paralelos aos Arcos da Lapa e o Morro do Senado, a fim de liberar passagem para a Avenida Mem de Sá. Para a abertura da Avenida Passos, foi demolido o Largo de São Domingos. Após a conclusão do alargamento da rua da Vala (atual Rua Uruguaiana), em 1906, que custou a demolição de todo o casario de um dos lados da rua, esta passou a abrigar as melhores lojas do início do século.

Hoje em dia, quem conhece sabe que não há nada de tão melhor nessas obras feitas por Pereira Passos, A Avenida Passos hoje em dia é tomada de lojas de baixo valor comercial, ela cruza o comércio da Saara, e a maioria das pessoas que circulam por ali, são pessoas de baixo poder aquisitivo. Não são ruas usadas para o trânsito, atualmente ela possui problemas crônicos de alagamento.

Apesar das melhorias, houve um alto custo social, e creio que o intuito verdadeiro dessas obras era de se livrarem da população que ali viviam, bem no Centro do Rio de Janeiro, elas foram expulsas e subiram os morros... E agora temos esse tal de Pacto do Rio, que nada mais é que uma tentativa de consertar estes erros: https://www.facebook.com/pactodorio/info

Acredito que hoje em dia esse tipo de política ainda existe, tentam sempre expulsar moradores do Horto Florestal, no Jardim Botânico, há muitos anos tentam e a Globo é a principal interessada nessa saída dessas famílias, assim como a administração do Jardim, eles querem não somente ampliar suas instalações, mas querem deixar de ver pobres por perto.

Vamos aceitar pacificamente que eles continuem agindo assim?
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 04:11:51 pm por Ronassic »

Re:Sociedade e restrições
« Resposta #100 Online: Janeiro 09, 2015, 04:23:18 pm »
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Tu é muito fanboy pra diferenciar medicina moderna de eugenia

Tão fanboy que eu sequer mencionei medicina moderna. Eu sei que não ler posts é algo comum, mas não esperava que se tornasse usual por essas bandas.

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Cara, não estamos disputando pra ver qual é mais lucrativa ou desejável

Nem eu.

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eugenia em humanos gera mais problemas que benefícios por conta da pouca variabilidade genética acabar fortalecendo moléstias congênitas

Seja na seleção natural ou artificial, toda modificação no pool gênico de uma população virá com seus trade-offs. E talvez seja algo novo, mas mesmo em situações de variabilidade genética restrita é possível lidar e sobreviver com isso, já que gargalos populacionais são eventos recorrentes durante o processo evolutivo.

Mas sim, é um risco da aplicação da eugenia - mas é algo controlável através de cruzamentos com indivíduos de outra(s) população(ões).

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e selecionar uma vaca que gere mais leite dentre vários tipos de vacas (que a seleção natural ineficiente levou milênios para produzir) não é comparável a manter uma linhagem por critérios arbitrários em detrimento de deformidades que apareçam como no caso dos cães que só nascem de cesariana por terem cabeças grandes demais para partos normais.

Sort of - eu não discordo que os criadores de cães são entusiastas demais de sua ideia de "pureza" e dos padrões surreais de kennel clubs. Mas as vacas leiteiras também sofrem consequências do processo de seleção, vide aqui.

Detalhe curioso e não necessariamente - você e eu somos exemplos de uma espécie com que tem a cabeça grande demais e que faz uso constante da cesariana para lidar com esse problema.

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O que exatamente abortos espontâneos influem na seleção natural ser algo ineficiente eu realmente não faço idéia, mas deve ser parte do pacote de loucuras que um eugenista acredita estar consertando casando primos de segundo grau.

Para alguém que coloca um manual de falácias na assinatura, eu esperava que ao menos não fizesse uso de algo tão óbvio quanto um Espantalho.  :)

Offline kinn

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #101 Online: Janeiro 09, 2015, 04:29:58 pm »
Adendo rápido sobre o atentado na França: há fortes suspeitas de que o atentado não tenha sido feito por islâmicos e sim, por uma milícia desejosa de incitar o conflito contra eles: aqui

Edit:
Um texto interessante sobre o foco habitual da conversa que é liberdade de expressão e limites da censura
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 04:33:28 pm por kinn »
Pesquisas provam:
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Offline Macnol

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #102 Online: Janeiro 09, 2015, 04:42:36 pm »
Off: Eu estou abrindo um tópico justamente sobre esses conflitos na França, me dêem alguns minutos.

Re:Sociedade e restrições
« Resposta #103 Online: Janeiro 09, 2015, 04:55:58 pm »
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Adendo rápido sobre o atentado na França: há fortes suspeitas de que o atentado não tenha sido feito por islâmicos e sim, por uma milícia desejosa de incitar o conflito contra eles: aqui

Você está citando um blog altamente ligado à Alt.Right (incluindo revisionismo do holocausto) e ao Tradicionalismo como evidência disso? Strange bedfellows, indeed. 

Offline kinn

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Re:Sociedade e restrições
« Resposta #104 Online: Janeiro 09, 2015, 06:17:43 pm »
Por um acaso do destino não havia notado isso desta fonte. Mas não é a única que tem achado no mínimo estranho algumas circunstâncias desse atentado. Se mais tarde demonstrarem que era uma teoria furada, entenderei que era uma teoria furada. Por ora considero uma teoria particularmente pertinente.
Pesquisas provam:
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