Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 283400 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #780 Online: Novembro 14, 2012, 08:50:39 pm »
Elfo, pq tua assinatura tem um hino persa em inglês? Pq não o traduziu pra português?

Aliás, o que o fez assumir o nome de Ahura Mazda?
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #781 Online: Novembro 14, 2012, 09:21:45 pm »
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Elfo, pq tua assinatura tem um hino persa em inglês?

Porque eu nunca ouvi ou vi uma tradução dos Yasht para o português.

Citar
Pq não o traduziu pra português?

Eu traduzi - mas não achei que saiu algo com uma sonoridade agradável, então usei aquela que conhecia. Mas saiu assim:

Ó Senhor da Sabedoria [Ahura Mazda], Criador do Mundo, és Sagrado/Divino.

Qual Sagrado Ditame é o mais poderoso? Qual é o mais vitorioso? Qual é o mais glorioso? Qual é o mais funcional? Qual é aquele que mais destrói demônios/espíritos malignos? Qual é o que melhor nos cura? Qual destruiu melhor a vileza/ruindade/malícia dos Devas [Espíritos Malignos] e dos Homens? Qual fez o Mundo melhor corresponder a teus desejos? Qual melhor libertou o Mundo das inseguranças/ansiedades do coração?

Somos nós, Ó Spitama Zaratustra*, os Sagrados Imortais [Amesha Spentas].

* Spitama Zaratustra é um caso a parte, é uma "fusão" de um nome (Spitama) e o título dele (Zaratustra). Assim como Gautama Buda (Gautama é o Homem, Buda, o Título) e Jesus Cristo (Jesus é o Homem, Cristo é o Título). Até onde eu saiba, a etimologia de Zaratustra é indecisa.

Citar
Aliás, o que o fez assumir o nome de Ahura Mazda?

Eu gostei muito desse hino, que estava lendo depois de ver um trecho pequeno no Histórias das Crenças e Ideias Religiosas.
« Última modificação: Agosto 29, 2013, 02:34:09 pm por Stormbringer »

Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #782 Online: Novembro 14, 2012, 10:42:58 pm »
Achou onde essas compilações hindus, Elfo?
Acho particularmente comentar sobre as influências babilônicas na bíblia.

Vão do jardim do Éden, do dilúvio a Torre de Babel.
Como os judeus eram um povo primitivo e plagiador, fizeram quase igual aos romanos: saíram imitando as lendas e absorvendo para si, mudando nomes, pessoas e lugares.

O vídeo zeitgeist se aproveita disso para tentar escorraçar a moral dos mitos bíblicos os quais as pessoas se forçam a acreditar como verdades indubitáveis.

O que leva ao ponto do Prox ou do Rafa, que afirmaram achar que essas histórias são deliberadamente fantasiosas, em particular a de Jó. Ora, se admitem que são fantasiosas, o que mais pode garantir que não é? Inspirada ou não, sendo fantasia, não tem nenhum compromisso com os fatos e tem uma utilidade duvidosa como o romance "O cortiço" que tentava provar as teses higienistas através do romance.

Fora que, diferente de uma observação clara e direta seria muito melhor para o entendimento do fiel. Evitaria muita briga e problemas de interpretação. Por isso que disse que parecia incompetência de algo que deveria ser perfeito. Aliás sempre acho engraçado ver como o povo usa argumentos gnósticos sem perceber que usa uma heresia como defesa de sua tese.
Pesquisas provam:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #783 Online: Novembro 14, 2012, 11:28:21 pm »
Admitem? Quando eu admiti isso? hauahauah

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #784 Online: Novembro 15, 2012, 03:44:32 am »
Por outro lado, leia Gênesis 1:

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Note - Homem e Mulher criados ao mesmo momento. Sem relato de Queda. Sem uma divindade altamente pessoal que caminha em meio ao Édem e que parece desconhecer o que acontecerá.

É por isso que posts antes eu disse que provavelmente são dois relatos diferentes de Gênesis. O primeiro retrata um Deus otiosus (literalmente, aliás - ele vai descansar no sétimo dia), um criador magnânimo e competente, alheio à humanidade.

O segundo? Dramalhão mexicano ao melhor estilo. Tem cobra falante e que provavelmente andava (porque ela foi amaldiçoada a rastejar), um Deus que não dá ordens claras e mente quanto às consequências do ato que advertiu. Adão e Eva são meio tolos e desobedecem Deus logo de primeira.

Espera aí, mas é esse relato de "foram criados ao mesmo tempo" que dá margem ao sumiço de Lilith, pois Eva não foi criada ao mesmo tempo que Adão.

Concordamos com o dramalhão mexicano, que na minha lógica foi feito pra completar o relato da revolta de Lilith e subsequente expulsão do éden.


Adão e Eva são igualmente culpados no evento da Queda e o homem não é fonte da mulher - Deus é o criador dela, o homem é só o "material base". E deixe de lado a conspiração anti-Lillith.

Aliás, Gênesis é talvez a pior das fontes do Pentateuco para falar de Patriarcado - vá logo no Levítico ou Deuteronômio que você vai se banquetear.

Erm... Lembra que o homem "foi feito à imagem e semelhança" de deus? Eva foi feita da costela de Adão. Você está achando que estou forçando a interpretação, claramente é uma obra simples contra a mulher, tirando dela até mesmo a igualdade na criação perante Deus.

Porque deus não fez outra de barro mesmo? Porque a que foi feita assim não deu certo, porque se via igual a Adão e não queria só papai-mamãe. Simples.

Eu não estou (e não me interesso muito) em defender Deus - eu só acho que sua interpretação do Gênesis é furada e muito próxima do tipo de "Ateu Zeitgeist".

Se eu gostasse de conspiracionismos... Pra mim a intenção de forçar a fêmea à subserviência é bem clara, e se o senhor a acha furada, paciência. Não concordamos em muita coisa.

Preciosismo necessário - a diversidade de origens do homem e do cosmo (quando não de ambos ao mesmo tempo, como é o caso de Purusha) em textos védicos é bem grande (eu estava apanhando delas até pouco tempo atrás, aliás) e muitas vezes, mais conflitantes que Gênesis I e Gênesis II.  :P

Tudo isso pra me dizer que o Mito da criação Hindu é diverso e desarrumado? Arre égua, poupe-se!

Da mesma maneira podemos tratar os mitos de criação Cristã, que conflitam interpretações até hoje, e dão margem a essas bobagens de Lilith, serpente com pernas, plantas antes do Sol, etc.

O NT então, esse é campeão de bilheteria nas contradições.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #785 Online: Novembro 15, 2012, 11:40:02 am »
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Espera aí, mas é esse relato de "foram criados ao mesmo tempo" que dá margem ao sumiço de Lilith, pois Eva não foi criada ao mesmo tempo que Adão.

O Gênesis I não fala em ordem separada da criação do homem e mulher - é o Gênesis II que faz isso.

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Erm... Lembra que o homem "foi feito à imagem e semelhança" de deus? Eva foi feita da costela de Adão. Você está achando que estou forçando a interpretação, claramente é uma obra simples contra a mulher, tirando dela até mesmo a igualdade na criação perante Deus.

Está misturando relatos de criação. Vamos lá, a criação do homem e mulher em Gn 1:26-28:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.


Compare com Gn 2:7-8 e depois 22-24:

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado...
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.
E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do homem foi tomada.
Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.


A imagem e semelhança divina se aplica apenas ao relato de Gênesis 1, onde homem e mulher são criados ao mesmo tempo. O segundo relato, Gênesis II, não menciona nada similar a isso.

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Porque deus não fez outra de barro mesmo? Porque a que foi feita assim não deu certo, porque se via igual a Adão e não queria só papai-mamãe. Simples.

Relatos diferentes, mensagens diferentes. Você (e diversos cristãos) está misturando elementos dos dois Gênesis, e efetivamente criando um terceiro que tem elementos de ambos e ainda por cima, mistura com lendas talmúdicas posteriores.

Interpretando assim, não deve ser difícil chegar a conclusões como Jesus e Satã são a mesma pessoa ou os 4 Evangelistas na verdade eram 3: Esaó e Jacu.  :b

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Achou onde essas compilações hindus, Elfo?

Avestânicas ou Indo-Iranianas, kinn. Eu geralmente acesso no Sacred Texts.
« Última modificação: Novembro 15, 2012, 11:42:29 am por Ahura Mazda »

Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #786 Online: Novembro 15, 2012, 12:12:59 pm »
Tks, elfo :victory:
Pesquisas provam:
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Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #787 Online: Novembro 15, 2012, 12:23:44 pm »
O Gênesis I não fala em ordem separada da criação do homem e mulher - é o Gênesis II que faz isso.

Está misturando relatos de criação. Vamos lá, a criação do homem e mulher em Gn 1:26-28:

[...]

A imagem e semelhança divina se aplica apenas ao relato de Gênesis 1, onde homem e mulher são criados ao mesmo tempo. O segundo relato, Gênesis II, não menciona nada similar a isso.

Relatos diferentes, mensagens diferentes. Você (e diversos cristãos) está misturando elementos dos dois Gênesis, e efetivamente criando um terceiro que tem elementos de ambos e ainda por cima, mistura com lendas talmúdicas posteriores.

Interpretando assim, não deve ser difícil chegar a conclusões como Jesus e Satã são a mesma pessoa ou os 4 Evangelistas na verdade eram 3: Esaó e Jacu.  :b

É exatamente isso mesmo. Tirou as palavras do meu teclado. ^_^
deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #788 Online: Novembro 17, 2012, 07:15:13 pm »
Eu raramente posto vídeos, mas esses daqui podem ser interessantes a qualquer um. Teresa MacBain é uma ex-pastora Metodista e o Moore e o irmão dela, ela virou ateia (e um dos exemplos do Clergy Project, um programa online de apoio a pastores e padres que são ateus ou tem séries dúvidas de sua crença) e o irmão dela é homossexual. É interessante pelo relato de como duas minorias crescem em meio ao cristinianismo protestante hardcore.




Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #789 Online: Novembro 17, 2012, 11:37:47 pm »
Os dois tão dando erro?
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interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #790 Online: Novembro 17, 2012, 11:44:21 pm »
Não, é só clicar no link que ele abre normalmente. Creio que o Vimeo impede ser aberto em certos ambientes ou países - mas se não abriu, a entrevista também aparece no Youtube:



« Última modificação: Novembro 17, 2012, 11:47:07 pm por Ahura Mazda »

Offline Ciggi

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #791 Online: Novembro 18, 2012, 10:45:48 am »

Offline Assumar

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Projeto restabelece assistência religiosa a militares
« Resposta #792 Online: Novembro 19, 2012, 04:58:57 pm »
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Projeto restabelece assistência religiosa a militares

O Governo de Minas está restabelecendo o serviço de assistência religiosa nas instituições militares, extinto em 2007. A Assembleia Legislativa de Minas Gerais recebeu, na Reunião Ordinária de Plenário desta terça-feira (13/11/12), duas mensagens do governador que tratam do assunto.

A primeira mensagem encaminha emenda que restabelece a assistência religiosa, através da criação do Quadro de Oficiais Capelães da Polícia Militar e do Corpo de Bombeiros Militar (CBM). A emenda será acrescentada ao Projeto de Lei Complementar (PLC) 31/12, o qual altera a Lei 5.301, de 1969, que contém o Estatuto dos Militares do Estado, e a Lei 10.366, de 1990, que trata do Instituto de Previdência dos Servidores Militares do Estado.

Segundo o governador, a medida é de “inequívoco interesse público, que trará acolhimento espiritual aos servidores militares e a seus familiares, atendendo, ainda, à promoção da educação moral nas instituições militares”.

A outra mensagem encaminha outra emenda, só que ao Projeto de Lei (PL) 3.521/12, que fixa o efetivo da PMMG e do CBM. O objetivo é adequar o efetivo da Polícia à proposta de restabelecimento do serviço de assistência religiosa nas instituições militares, contida no PLC 31/12. Para promover a adequação, a emenda propõe o remanejamento de 12 cargos do Quadro de Praças, com dispensa do aumento do número de cargos na PM.

Fonte: http://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/arquivos/2012/11/13_plenario_pmmg.html?origem=boletim
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #793 Online: Novembro 19, 2012, 05:43:33 pm »
Se a porrada que eles dessem variasse conforme o "auxílio espiritual"...
deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #794 Online: Novembro 20, 2012, 01:40:28 pm »
Antes de tudo, os trechos citados pelo Rafa (a tradução que eu quase sempre uso é a Almeida Revisada e Corrigida):

1 João 2:4-11
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Mateus 5:38-48
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Provérbios 2:21-22

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Eu juro que não estou vendo nenhuma exortação da tolerância religiosa aqui, mas sim um trecho que defende a Lei de Ouro, um com a condenação dos ímpios e um que, ao contrário, A Primeira Epístola a João coloca claramente que o único caminho possível é o que Jesus trilhou (Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou.), que é parte do exclusivismo religioso que as três grandes crenças monoteístas são afetadas (embora as 3 tenham elementos universalistas, como a Lei Moral Natural para o Cristianismo , As Leis de Noé para o Judaísmo e a proteção aos Povos do Livro para o Islam).