Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265710 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #765 Online: Novembro 14, 2012, 01:59:05 pm »
Tu acredita mesmo que é possível ele ser um mentiroso safado nas outras 23 horas do dia, e magicamente deixar de ser um mentiroso safado quando abre a boca pra falar algo dizendo que é a interpretação divinamente inspirada da bíblia?

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #766 Online: Novembro 14, 2012, 02:05:21 pm »
Isso é tão complicado que inclusive eu mesmo deixo de acompanhar alguns pastores, pregadores etc, visto a maioria das coisas que estes pregam são heresias.
p.s Não acho que o Silas, em específico seja um mentiroso safado nas outras 23horas do dia como você falou, mas quem sou eu pra julgar alguém?!

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #767 Online: Novembro 14, 2012, 02:11:01 pm »
O crude é SATÂNICO, no sentido Jó da coisa...

ps. Então, crude, parabéns por dizer que a Igreja Católica é blasfema  :P

Imagine se eu, uma entidade onipotente, onisciente e onipresente, mando os caras escreverem meu livro sagrado e eles acabam dizendo "olha, isto aqui você leva na esportiva porque não foi bem assim, tá?"?

Porra, eu ficaria muito puto.

Você poderia dar um quote no lugar onde falei que existem textos bíblicos que não são divinamente inspirados?

Sobre Livre Arbítrio, você novamente tirou conclusões precipitadas...  Embora a Bíblia não tenha citado "E O LIVRE ARBÌTRIO EXISTE", existem diversas pessoas dentro da Bíblia que não seguiam a palavra de DEus, que eram contrários a Ele. O que  já mostra que Deus não obriga todo mundo a fazer o que Ele quer. Se não a Bíblia seria um livro onde todo mundo adoraria a Deus, e não existiriam pessoas prendendo e perseguindo os cristãos.

Sobre Lilith, estou bem "w/e"...

Você acabou de dizer que não acredita em Jó, nem leva Adão e Eva muito a sério... Como assim você duvida da veracidade e literalidade?

Como você pode dizer que algo divinamente inspirado (como você acredita que a bíblia seja por inteiro) seja uma meia-verdade?

E sobre o livre arbítrio, te digo na mesma medida que não falam sobre quem foi a mulher de Caim,  dizem que existe livre arbítrio porque deus dá uma colher de chá e julga depois, exceto quando não deixa, como no caso em que o casal que não pagou o dízimo da venda de seu terreno caiu morto na mesma hora.

Talvez você não acredite nisso também, é meio exagerado, né?

É dogma justamente por isso, não está escrito, alguém deduziu que seja assim que Deus pensa, o que é blasfêmia e heresia. São Agostinho vai queimar no fogo do inferno por duvidar da onipotência, onipresença e onisciência de Deus. :)

Leia a bíblia com calma e tire suas conclusões, não deixe ninguém te levar a racionalizar o que não esteja escrito porque o entendimento tem de vir de você, todo homem é mentiroso e pecador.

Inclusive eu posso estar mentindo e plantando a dúvida no seu coração, mas não estou dizendo pra você não ler.

Há tantas traduções da bíblia e edições que omitem capítulos e livros inteiros, que eu não acredito em nenhuma delas mais, pra mim são ficção mesmo, e discutir sobre isso ao menos me dá mais prazer que conversar sobre Tolkien ou Harry Potter.

Se um dia foram a palavra do Deus Vivo, ele sinceramente precisaria ter escrito mais tábuas ou arrumar uns representantes menos sedentos de poder que esses que ele botou aqui.

Quem me dera ler na íntegra o que foi retirado da edição lá do Concílio de Nicéia...
deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #768 Online: Novembro 14, 2012, 02:15:16 pm »
crude, você pode fazer isso, ao menos em parte.
Google it: Nag Hammadi Library pdf e você terá uma boa parte do que foi omitido, e recuperado.
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Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #769 Online: Novembro 14, 2012, 02:18:25 pm »
crude, você pode fazer isso, ao menos em parte.
Google it: Nag Hammadi Library pdf e você terá uma boa parte do que foi omitido, e recuperado.

Conheço os apócrifos, boa parte tentaram sumir das mais variadas formas. Mas imagine, se juntaram meia dúzia de babacas numas mesas e decidiram o que era inspirado divinamente ou não.

Eu como entidade suprema ficaria muito chateado. Levei séculos pra inspirar tanta gente escolhida a dedo e eles vão e cortam do texto final!

deve ser muito estranho ser normal

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #770 Online: Novembro 14, 2012, 02:32:38 pm »
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Isso é tão complicado que inclusive eu mesmo deixo de acompanhar alguns pastores, pregadores etc, visto a maioria das coisas que estes pregam são heresias.
p.s Não acho que o Silas, em específico seja um mentiroso safado nas outras 23horas do dia como você falou, mas quem sou eu pra julgar alguém?!

Você é uma pessoa com plenas faculdades mentais e acesso à informação (três vivas para a internet).

Pode ver que alguém está agindo como um safado aproveitador, julgar ele como sendo um safado aproveitador, e não deixar ele fazer isso sem consequência alguma.

Essa mentalidade de "quem sou eu pra falar alguma coisa, se o pastor rouba é deus quem vai castigar" é uma das maiores invenções dos pastores ladrões no Brasil. É por essas e outras que o câncer tá se espalhando cada vez mais. Os fiéis acham que roubar e mentir é normal e toleram felizes, e pior, continuam entregando uma parte do salário de bom grado pra esses ladrões.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #771 Online: Novembro 14, 2012, 03:10:27 pm »
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #772 Online: Novembro 14, 2012, 03:16:13 pm »
O meu último parágrafo não se refere especificamente a ti, e sim aos zilhões de fiéis que não só praticam como DEFENDEM exatamente a postura que eu descrevi.


Offline ferdineidos

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #773 Online: Novembro 14, 2012, 04:32:02 pm »
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.

Prox, não tô entendendo.

A questão é que você tá defendendo ele por ser pastor. Você mesmo colocou que:
No momento em que qualquer pastor tiver pregando sobre quaisquer assuntos, com base bíblica eu vou acha válido absorver aquele conteúdo, VA, mas a partir do momento que ele levar para o lado pessoal, já não me interessará mais.

Como você pode defender alguém, só por que ele é pastor? Eu entendo o que o publicano falou com relação ao Collor, mas tenho certeza que o publicano pesou tudo o que foi dito com um filtro de "quem está falando é o Collor, logo vou ler isso duas vezes".

Até onde conheço do Silas Malafaia, ele é um safado. Em qualquer tipo de "pregação" que ele fizer eu vou tentar enxergar a "pegadinha". Pode até ser que em um momento ou outro essa não exista, mas eu levo em consideração o que eu sei do cara.

Pra você, parece que em primeiro lugar ele é pastor, logo o que ele disser sobre a bíblia é válido independente da pessoa.

Só queria saber uma coisa, quem deu o título de pastor pro Silas Malafaia?
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #774 Online: Novembro 14, 2012, 04:41:57 pm »
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Claro que sim, fanon do VT, escrito por volta do século VII, né?


Sim. Lilith não é originada da mitologia hebraica, mas sim da suméria/babilônica e deve ter sido "emprestada" durante o Exílio Babilônico e incorporada na tradição talmúdica (e século VII? O Talmud babilônico é do século V, IIRC) e talvez em algum texto targúmico, mas não no Torah.

Ou você prefere acreditar em hipóteses muito mais absurdas e menos parcimoniosas, como Lilith já constava no Gênesis (mesmo não havendo nenhum texto do Gênesis que incorpore ela), mas foi removida dele posteriormente - e mesmo assim ainda é mencionada em Isaías (tanto no que está hoje no Torah quanto aos encontrados em Qumram)?

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Com quem Caim casou mesmo? Com sua irmã? Qual era o nome dela...?

Depende de onde consultar.

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Ah, detalhe irrelevante, obviamente foi incesto. Deus naquela época deixava.

Isso é que me faz rir.

Tecnicamente, Deus não tinha colocado nenhuma proibição ética/moral durante o período edênico e pouco posterior, salvo aquela envolvendo o fruto da árvore e o assassinato. Então, mesmo que tenha ocorrido o incesto, não violaria nenhuma lei divina.
« Última modificação: Novembro 14, 2012, 05:08:06 pm por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #775 Online: Novembro 14, 2012, 05:00:54 pm »
Sim. Lilith não é originada da mitologia hebraica, mas sim da suméria/babilônica e deve ter sido "emprestada" durante o Exílio Babilônico e incorporada na tradição talmúdica (e séculioVII? O Talmud babilônico é do século V, IIRC) e talvez em algum texto targúmico, mas não no Torah.

Ou você prefere acreditar em hipóteses muito mais absurdas e menos parcimoniosas, como Lilith já constava no Gênesis (mesmo não havendo nenhum texto do Gênesis que incorpore ela), mas foi removida dele posteriormente - e mesmo assim ainda é mencionada em Isaías (tanto no que está hoje no Torah quanto aos encontrados em Qumram)?
Sim, eu não lembrava o século direito, mas a origem babilônica é notória. Os caras precisavam de um mito que pusesse a mulher como culpada dos males do mundo... Isso é bem recorrente.

Ficção por ficção, ao menos essa mata o problema do Adão ter achado Eva melhor e dito algo com efeito de "essa sim vai me obedecer"...Que foi retirada está bem claro pra mim.

Depende de onde consultar.

Tecnicamente, Deus não tinha colocado nenhuma proibição ética/moral durante o período edênico e pouco posterior, salvo aquela envolvendo o fruto da árvore e o assassinato. Então, mesmo que tenha ocorrido o incesto, não violaria nenhuma lei divina.
Se eu pergunto a um rabino, o que será que ele me responde?

Tecnicamente deus não disse nem que irmão não poderia matar irmão, nem que inveja era uma coisa má...

Tecnicamente Eva não foi culpada de ter sido seduzida a comer o fruto proibido pela serpente (em algumas versões acabam dizendo que a serpente era Lilith mesmo), mas foi punida e Adão, como inocente que era, pagou o pato também.

Tecnicamente esse mito de criação é muito fajuto mesmo. Sou mais o hindu.

deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #776 Online: Novembro 14, 2012, 05:22:56 pm »
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caras precisavam de um mito que pusesse a mulher como culpada dos males do mundo... Isso é bem recorrente.

Ficção por ficção, ao menos essa mata o problema do Adão ter achado Eva melhor e dito algo com efeito de "essa sim vai me obedecer"...Que foi retirada está bem claro pra mim.

Okay, você tem crença nisso, okay. Eu insisto em evidências razoáveis para isso, ainda mais porque se ele precisavam de um mito para culpar mulheres pelos males do mundo, porque remover Lilith se ela é ainda mais vilanesca que Eva? A presença de Lilith não só exaltaria Eva como esposa gentil e submissa como deixaria mais clara que foram duas mulheres as culpadas pelo que há de mal no mundo.

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Se eu pergunto a um rabino, o que será que ele me responde?

Se está com tanta tara, procure um. Mas tome cuidado com certas partes de seu corpo, dizem que eles tem um interesse pronunciado em removê-las.  :b

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Tecnicamente deus não disse nem que irmão não poderia matar irmão, nem que inveja era uma coisa má...

Até esse momento, não mesmo.

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Tecnicamente Eva não foi culpada de ter sido seduzida a comer o fruto proibido pela serpente (em algumas versões acabam dizendo que a serpente era Lilith mesmo), mas foi punida e Adão, como inocente que era, pagou o pato também.

Nenhum dos dois era inocente:

E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Gn 2:16-17).

Aliás, isso foi dito para Adão antes mesmo de Eva ter sido criada por Javé (Isso vai ocorrer nos versículo posteriores). Adão sabia perfeitamente o que fazia quando comeu tal fruto (e Eva também, porque em Gn 3 ela mesma recita uma versão encurtada de ordem de Javé).

O mais engraçado é que todos eventos ligados a Adão, Eva e cia só acontecem na versão Javista do Gênesis. O conto da criação do Gênesis 1 até 2:3 coloca homem e mulher sendo criados ao mesmo tempo, não fala seu número e nem que ocorreu desobediência deles.

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Tecnicamente esse mito de criação é muito fajuto mesmo. Sou mais o hindu.

Não existe "o hindu". Existem diversos mitos cosmogônicos (origem do universo) e antropogônicos (origem do homem) no Hinduísmo.  :P
« Última modificação: Novembro 14, 2012, 05:24:35 pm por Ahura Mazda »

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #777 Online: Novembro 14, 2012, 06:32:21 pm »
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.

Prox, não tô entendendo.

A questão é que você tá defendendo ele por ser pastor. Você mesmo colocou que:
No momento em que qualquer pastor tiver pregando sobre quaisquer assuntos, com base bíblica eu vou acha válido absorver aquele conteúdo, VA, mas a partir do momento que ele levar para o lado pessoal, já não me interessará mais.

Como você pode defender alguém, só por que ele é pastor? Eu entendo o que o publicano falou com relação ao Collor, mas tenho certeza que o publicano pesou tudo o que foi dito com um filtro de "quem está falando é o Collor, logo vou ler isso duas vezes".

Até onde conheço do Silas Malafaia, ele é um safado. Em qualquer tipo de "pregação" que ele fizer eu vou tentar enxergar a "pegadinha". Pode até ser que em um momento ou outro essa não exista, mas eu levo em consideração o que eu sei do cara.

Pra você, parece que em primeiro lugar ele é pastor, logo o que ele disser sobre a bíblia é válido independente da pessoa.

Só queria saber uma coisa, quem deu o título de pastor pro Silas Malafaia?
Cara primeiramente, não estou defendendo ele como pastor e sim eu disse que não tenho provas suficientes para acusá-lo, independente de ele ser pastor ou não. Eu também disse considero pregações válidas desde que estas tenham base bíbilicas.
Independentemente se você ou ele pregar pra mim, com bases bíblicas eu vou achar válido absover. A diferença é que de um pastor espera-se que este tenha maior conhecimento nesta área, desde que o mesmo, para ter esse ministério passou por um seminário, ou seja, fez um curso para isso.

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #778 Online: Novembro 14, 2012, 06:46:33 pm »
Okay, você tem crença nisso, okay. Eu insisto em evidências razoáveis para isso, ainda mais porque se ele precisavam de um mito para culpar mulheres pelos males do mundo, porque remover Lilith se ela é ainda mais vilanesca que Eva? A presença de Lilith não só exaltaria Eva como esposa gentil e submissa como deixaria mais clara que foram duas mulheres as culpadas pelo que há de mal no mundo.

Também me pergunto porque teriam removido uma mulher igual ao homem para pôr uma feita DO homem. Reafirmação do patriarcado, o homem como a fonte da vida, imagem e semelhança de deus e não a mulher, ainda mais com a pecha de ter causado a expulsão de ambos do éden?

Se está com tanta tara, procure um. Mas tome cuidado com certas partes de seu corpo, dizem que eles tem um interesse pronunciado em removê-las.  :b

Eu tenho outro tipo de fetiche, mas sabe, eu fico repetindo "pergunte pra um rabino" porque afinal, essa teologia toda é deles. Se tem alguém que saiba o que significam essas coisas são eles.

Nenhum dos dois era inocente:

E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Gn 2:16-17).

Aliás, isso foi dito para Adão antes mesmo de Eva ter sido criada por Javé (Isso vai ocorrer nos versículo posteriores). Adão sabia perfeitamente o que fazia quando comeu tal fruto (e Eva também, porque em Gn 3 ela mesma recita uma versão encurtada de ordem de Javé).

O mais engraçado é que todos eventos ligados a Adão, Eva e cia só acontecem na versão Javista do Gênesis. O conto da criação do Gênesis 1 até 2:3 coloca homem e mulher sendo criados ao mesmo tempo, não fala seu número e nem que ocorreu desobediência deles.

Note que eles não morreram. E decerto não sabiam o que era morte e nem mesmo desobediência, eram inocentes antes de comer o fruto do conhecimento, agiram como crianças mesmo.

Receberam um aviso que não souberam interpretar. :)

Um criador com bom-senso não teria feito isso, mas ademais é tudo ficção.

Há quem argumente que o plano era esse desde o início, mas deus precisava de uma boa desculpa pra botar Adão pra trabalhar e Eva pra parir.

Não existe "o hindu". Existem diversos mitos cosmogônicos (origem do universo) e antropogônicos (origem do homem) no Hinduísmo.  :P

Preciosismo de vocábulos desnecessário. Tanto o do mito de criação do universo, com os ciclos de tempo imensos e mesmo a criação dos deuses e semideuses transmitida através da tradição oral são muito interessantes, mesmo quando conflitam. ^_^
deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #779 Online: Novembro 14, 2012, 07:14:05 pm »
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Também me pergunto porque teriam removido uma mulher igual ao homem para pôr uma feita DO homem.

Por outro lado, leia Gênesis 1:

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Note - Homem e Mulher criados ao mesmo momento. Sem relato de Queda. Sem uma divindade altamente pessoal que caminha em meio ao Édem e que parece desconhecer o que acontecerá.

É por isso que posts antes eu disse que provavelmente são dois relatos diferentes de Gênesis. O primeiro retrata um Deus otiosus (literalmente, aliás - ele vai descansar no sétimo dia), um criador magnânimo e competente, alheio à humanidade.

O segundo? Dramalhão mexicano ao melhor estilo. Tem cobra falante e que provavelmente andava (porque ela foi amaldiçoada a rastejar), um Deus que não dá ordens claras e mente quanto às consequências do ato que advertiu. Adão e Eva são meio tolos e desobedecem Deus logo de primeira.

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Reafirmação do patriarcado, o homem como a fonte da vida, imagem e semelhança de deus e não a mulher, ainda mais com a pecha de ter causado a expulsão de ambos do éden?

Adão e Eva são igualmente culpados no evento da Queda e o homem não é fonte da mulher - Deus é o criador dela, o homem é só o "material base". E deixe de lado a conspiração anti-Lillith.

Aliás, Gênesis é talvez a pior das fontes do Pentateuco para falar de Patriarcado - vá logo no Levítico ou Deuteronômio que você vai se banquetear.

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Note que eles não morreram. E decerto não sabiam o que era morte e nem mesmo desobediência, eram inocentes antes de comer o fruto do conhecimento, agiram como crianças mesmo.

Receberam um aviso que não souberam interpretar. 

Um criador com bom-senso não teria feito isso, mas ademais é tudo ficção.

Há quem argumente que o plano era esse desde o início, mas deus precisava de uma boa desculpa pra botar Adão pra trabalhar e Eva pra parir.

Eu não estou (e não me interesso muito) em defender Deus - eu só acho que sua interpretação do Gênesis é furada e muito próxima do tipo de "Ateu Zeitgeist".

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Preciosismo de vocábulos desnecessário. Tanto o do mito de criação do universo, com os ciclos de tempo imensos e mesmo a criação dos deuses e semideuses transmitida através da tradição oral são muito interessantes, mesmo quando conflitam.

Preciosismo necessário - a diversidade de origens do homem e do cosmo (quando não de ambos ao mesmo tempo, como é o caso de Purusha) em textos védicos é bem grande (eu estava apanhando delas até pouco tempo atrás, aliás) e muitas vezes, mais conflitantes que Gênesis I e Gênesis II.  :P
« Última modificação: Novembro 14, 2012, 09:04:07 pm por Ahura Mazda »