Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265674 vezes)

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Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #720 Online: Novembro 13, 2012, 01:20:22 pm »
Eu achei que vc tinha dado uma cutucada em mim pq eu mencionei sobre a teoria do mal não ter sido criado por Deus em algum comentário anterior que eu não consegui localizar agora :T
Te entendi errado, desculpa...

No meu último comentário eu deixei claro que não tenho opinião formada sobre como surgiu o mal... Sobre o que é o mal... E eu provavelmente vou demorar pra formar alguma opinião mais concreta em relação a isso(até pq fui pouquíssimas vezes questionado sobre isso, então nunca me preocupei em pensar algo nesse sentido). Se vc quiser (ou se te interessar :p) eu posso tentar contato com um teólogo que eu lembro já ter feito uma palestra sobre esse tema, e posso colocar aqui o que a igreja no geral acredita (o que não necessariamente vai ser a minha opinião).

Eu acredito em um Deus que é tudo. - E isso muito provavelmente pode gerar vários questionamentos. Mas pra mim é ponto final.

Mas pra tentar explicar alguns dos teus questionamentos usando como base a teoria que eu citei (novamente, não posso dizer que é minha opinião).
[...]
A teoria de que o mal é a ausência do bem defende que Deus não criou o mal, mas o permitiu. Permitir e criar são coisas diferentes, e isso corta a parte onde Deus não teve poder sobre uma parte da criação. Claro, isso pode gerar outros pontos como: Pq Deus permitiu o mal? (Lembrando que, segundo a teoria, como o mal é a ausência do bem, então ninguém criou o mal. Simplesmente "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, surgindo assim o mal).-E pode ser que alguém saiba justificar essa pergunta. Mas esse alguém não sou eu. :p

Eu sei que simplesmente dizer que "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, puff. Surge o mal. -Sei que isso não tem lá muito fundamento. Ou talvez se ler toda a teoria pode ser que está um pouco mais clara. Pode até ser que eu interpretei alguma coisa errada e enfim.

Basicamente a ideia do mal ser ausência do bem, é algo parecido com o fato da escuridão ser a ausência da luz. Se tiver um quarto todo fechado, sem nenhuma fresta, e vc apagar a única lâmpada que tem lá dentro, vai ficar escuro. (Ausência de Luz). -Isso não é uma interpretação(me fugiu a palavra certa) onde o bem = luz e o mal = escuro tá? É só um exemplo.  :laugh:

Quer dizer que seu Deus pra ti não está em tudo? Bicho, estamos falando de Deus onipotente, onisciente e onipresente, não de uma lanterna do paraguai num beco escuro ou de uma lâmpada fluorescente compacta fechada num container!

Você não tem poder pra afastar o todo de si mesmo! Estás dizendo que uma pessoa tem poder para se retirar da onipresença, onipotência e onisciência de deus! Isso não é possível! Ela deixaria de fazer parte da existência!

Lembra que das trevas Deus criou a luz e etc? Você acha que as trevas não estavam sob o seu poder? Que ele só preencheu tudo e deixou elas de fora, aí veio o diabo e tomou esse nulo pra si, e criou o mal?

Poxa, não é possível que a essa altura do campeonato tem gente que acredita em papai do céu que não tem em si o mal, o permite e não o criou. É negar sorrateiramente que deus é tudo. Isso é heresia.
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Offline Rafa

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #721 Online: Novembro 13, 2012, 02:04:37 pm »
Por citar Adão e Eva como origem do mal, posso inferir que vc é criacionista à moda antiga, ou tem alguma visão mais mística ou metafórica quanto a eles?

Engraçado, se você diz que Deus é tudo, então você não tem como ser monoteísta. Isso seria panenteísmo.

Em relação ao Deus ser tudo, talvez eu precise formular um pouco melhor os meus conceitos, por enquanto prefiro deixar esse ponto um pouco de lado. Mas de fato, o que vc disse faz sentido :p

Em relação a Adão e Eva... Quando eu escrevi esses dois nomes imaginei que viria algo nesse sentido hehe...
Cara, eu não vou afirmar nada aqui defendendo o que a igreja que eu participo defende. Eu vou defender o meu ponto de vista, que difere da crença geral das igrejas :p

Gênesis é um livro que foi escrito durante o exilo babilônico, ou seja, muuuuuito depois dos dias da "criação". E outra, se Deus começou criando tudo exatamente daquele jeito, o ser humano veio depois dos primeiros dias, certo? Impossível ele saber o que aconteceu, não é?

Eu acho que a criação descrita em Gênesis tem como objetivo apenas simbolizar como as coisas aconteceram, e mostrar que o  que realmente importa é que foi Deus. Eu também falei sobre isso em alguns tópicos atras, sobre a histórinha do livro infantil que dizia que Deus causou o Big Bang, e assim surgiu o mundo. Ou seja, pra mim o que importa é que vem de Deus, não importa como isso aconteceu.

Sobre Adão e Eva tem bastante gente que afirma que eles não eram um homem e uma mulher, mas sim um povo como um todo. Que Adão e Eva foram nomes escolhidos pra simbolizar uma nação inteira. Sobre isso existem alguns fundamentos pra essa teoria baseados na tradução original da Bíblia, que as palavras ADão e Eva tem determinados significados que deixam a afirmação de que eram apenas um e uma meio balançada... Eu, particularmente, não afirmo nem que eram um povo, nem que eram um homem e uma mulher e sequer afirmo que de fato existiram.

Se as coisas realmente aconteceram como estão escritas em Gênesis, então quem as escreveu foi 100% guiado por Deus, pq é impossível alguém estar lá pra relatar os fatos.

Antes que me questionem sobre essa frase, não. Eu não acredito que a Bíblia caiu do céu e alguém foi lá e ajuntou ela e começou a distribuir cópias por aí. Não acredito que ela tenha sido escrita por Deus e jogada aqui pra baixo. Ela foi escrita por humanos e tem inspiração divina.  XD

Offline Rafa

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #722 Online: Novembro 13, 2012, 02:08:00 pm »
Crude, vc vai ter que me desculpar...
Mas eu não to conseguindo entender o teu ponto!

Agora to indo pro trabalho, não vou ter tempo pra ler e reler ele, mas mais tarde volto aqui pra tentar mastigar mais calmamente! Mas por hora não vou responder por esse motivo :p

Eu só queria te perguntar se vc acredita em Deus? Tem alguma igreja pela qual vc se identifica? xD

Até mais tarde :)

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #723 Online: Novembro 13, 2012, 02:30:59 pm »
Crude, vc vai ter que me desculpar...
Mas eu não to conseguindo entender o teu ponto!

Agora to indo pro trabalho, não vou ter tempo pra ler e reler ele, mas mais tarde volto aqui pra tentar mastigar mais calmamente! Mas por hora não vou responder por esse motivo :p

Eu só queria te perguntar se vc acredita em Deus? Tem alguma igreja pela qual vc se identifica? xD

Até mais tarde :)

Não entendeu? Mais claro do que "você não pode tirar deus de si enquanto criatura" e "deus não pode remover-se de si mesmo porque é tudo o que existe"?

Eu mesmo não acredito em papai do céu de barba branca, sou ateu para com todos os deuses, mas gosto de inquirir os crentes em sua fé, é bom pra passar o tempo.

Nós seres humanos temos essa mania de ficar achando que o universo tem uma ordem e de alguma forma somos transcendentais, mas não somos parte de tudo que já deixou de existir e ainda virá a ser, e sim criados por um "alguém".
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #724 Online: Novembro 13, 2012, 04:11:00 pm »
Provavelmente, não é o Gênesis. São dois (Gênesis 1 e a partir de Gênesis 2:4).

Basta abrir qualquer Bíblia e você verá que não só ambos relatos do Gênesis não batem muito bem quanto a forma com que Deus é referido é significativamente diferente (Deus e O Senhor/O Senhor Deus, ou Elohim e YHVH/Javé). Se a Hipótese Documentária estiver correta, Gênesis é uma amalgamação de ao menos 3 autores:  Aquele que se refere a Deus como Javé, o autor Javista ou "J", aquele que se referem a Deus como Elohim, o autor Eloísta ou "E", e o outro autor que se refere a Deus como Elohim mas que tem uma certa fixação com mensuração e ritualística, o autor Sacerdotal ou "P".

Citar
Gênesis é um livro que foi escrito durante o exilo babilônico, ou seja, muuuuuito depois dos dias da "criação".

Na verdade, provavelmente mais cedo se a Hipótese Documentária estiver correta (eu estou enfatizando isso porque eu não sou necessariamente um entusiasta dela, mas gosto de citá-la porque não só tem boa aceitação como é uma ótima forma de mostrar para outra pessoa como a Bíblia teve uma composição bem complexa), Gênesis foi editado e redigido depois do Exílio, mas se baseia em autores provavelmente bem anteriores (ao redor de 900 AEC para "J" e até 600 AEC para "P").
« Última modificação: Novembro 13, 2012, 04:33:46 pm por Ahura Mazda »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #725 Online: Novembro 13, 2012, 04:24:10 pm »
Como parece...

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Offline Rafa

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #726 Online: Novembro 13, 2012, 07:04:01 pm »
Quer dizer que seu Deus pra ti não está em tudo? Bicho, estamos falando de Deus onipotente, onisciente e onipresente, não de uma lanterna do paraguai num beco escuro ou de uma lâmpada fluorescente compacta fechada num container!

Usei isso da lâmpada como exemplo. E quero tentar ser um pouco mais claro pra vc: Nada do que eu falei reflete a minha opinião, vc consegue compreender isso? Defendi teus questionamentos baseando as minhas respostas em uma teoria que não posso afirmar que sigo, sequer conheço ela mais a fundo. Não me julgue. Julgue a teoria.

Você não tem poder pra afastar o todo de si mesmo! Estás dizendo que uma pessoa tem poder para se retirar da onipresença, onipotência e onisciência de deus! Isso não é possível! Ela deixaria de fazer parte da existência!

Quando eu disse isso?

Lembra que das trevas Deus criou a luz e etc? Você acha que as trevas não estavam sob o seu poder? Que ele só preencheu tudo e deixou elas de fora, aí veio o diabo e tomou esse nulo pra si, e criou o mal?

Quando eu disse isso? - Se você ler o comentário que fiz respondendo ao Publicano sobre Adão e Eva vai entender um pouco melhor a minha visão sobre a criação. (Não mencionei nada sobre a criação do mal, pq já cansei de falar que não tenho opinião formada)

Poxa, não é possível que a essa altura do campeonato tem gente que acredita em papai do céu que não tem em si o mal, o permite e não o criou. É negar sorrateiramente que deus é tudo. Isso é heresia.

Da pra dizer então que Deus está em tudo, e não que Deus é tudo. Mas aqui a gente já entra em um patamar que você não deve ter conhecimento o suficiente pra fundamentar os teus questionamentos e eu talvez menos ainda pra defender eles... Não acho que valha a pena levar isso pra frente. (Se você considerar que tem como fundamentar, de qualquer forma eu confesso não ter como defender, então: over.)


Edit: @Ahura Mazda: Sobre a parte de que provavelmente foram mais escritores, sim, também sei disso mas enquanto formulava meu comentário esqueci, hehe. Mas também conheço essa parte...

E sobre a Bíblia ter sido escrita durante o Exílio Babilônico: Falha minha. Foi escrito após mesmo... Agora que vc falou que eu me toquei disso! hehe Obrigado pela correção :p
« Última modificação: Novembro 13, 2012, 07:07:45 pm por Rafa »

Offline Rain

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #727 Online: Novembro 13, 2012, 09:22:53 pm »
Mais uma vez a igreja demonstrando como é importante termos clérigos nos grupos de D&D

"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #728 Online: Novembro 13, 2012, 09:33:12 pm »
Cara eu acho isso bobeira.

Eu não cheguei a ver o vídeo (to na sala de aula :p)
Mas pelo nome já imagino....

Tem esse problema e aquilo que o Publicano falou, sobre a pessoa ter alguma doença e falar que "Deus vai me curar"....

Tem uma história que eu acho legal sobre esse tema.
Tinha um homem que morava em uma cidade que tava sofrendo com bastante chuva, e tava dando muita enchente. Daí a água começou a levar tudo, e várias pessoas deixaram a cidade. Este homem continuou lá. Quando a água subiu demais, ele subiu até o telhado da casa dele e ficou lá. Passou um bote com 2 pessoas dentro, e eles chamaram ele pra entrar no bote com eles. O homem recusou dizendo "Deus vai me salvar". PAssou um tempo, a água tinha subido mais um pouco, e passou um bote motorizado, um pouco melhor que o anterior. Nele tinham 3 pessoas, e elas convidaram ele a entrar no bote. Ele negou, dizendo: "Deus vai me salvar". PAssou mais algumas horas, e ele já estava com os pés dentro da água (mesmo em cima do telhado) e passou um bote de resgate, que pediu para o homem entrar no bote. O homem negou dizendo: "Deus vai me salvar". O bote foi embora, e passou pouco tempo e o homem morreu afogado. QUando ele chegou diante de Deus, ele pediu: "Deus, eu fiquei esperando você vir me salvar e você simplesmente me largou, me deixou morrer". Então Deus respondeu: "Eu fui 3 vezes tentar te salvar, e todas elas vc negou".

Eu sei que é uma histórinha do tipo "awwwwnnn que fofa" ...
Mas o meu ponto não é esse.

Ter alguém com alguma doença grave, deitar essa pessoa na frente de todo mundo e orar não vai salvar ela... Leva a pessoa em um médico. POR FAVOR!.
Não vou negar que Deus pode sim operar milagres nas vidas das pessoas, mas um milagre pode ser executado pelas mãos de um médico, não?

Tem muita gente que tira o mérito dos médicos quando algum paciente é salvo de uma situação complicada dizendo tipo: "Meu, se não fosse Deus, vc não estaria aqui"... E esquecem do médico. Sei lá, na minha visão Deus tem parte sim, mas Ele deve ter usado o médico. Em outras palavras, o médico também tem muita parte...

Enfim, só um desabafo xD
pq detesto ler notícias de pessoas que morrem pq o pastor disse que não era pra ser levado pro hospital pq blablabla mimimi  :furioso:

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #729 Online: Novembro 13, 2012, 09:40:50 pm »
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #730 Online: Novembro 13, 2012, 09:43:35 pm »
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...

Vc está se referindo ao vídeo ou alguma coisa que eu falei? :T

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #731 Online: Novembro 13, 2012, 09:44:34 pm »
Citar
Tem muita gente que tira o mérito dos médicos quando algum paciente é salvo de uma situação complicada dizendo tipo: "Meu, se não fosse Deus, vc não estaria aqui"... E esquecem do médico. Sei lá, na minha visão Deus tem parte sim, mas Ele deve ter usado o médico. Em outras palavras, o médico também tem muita parte...

Se é pra tirar o mérito do intermediário...
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #732 Online: Novembro 13, 2012, 09:47:28 pm »
Ah, acho que entendi o que vc quis dizer...

Pois é, não tinha pensado por este lado, e se eu realmente entendi concordo ctg... não deixa de ser verdade, né?
É um bom ponto, publicano   :aham:


Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #733 Online: Novembro 14, 2012, 12:57:38 am »
Citar
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...

Credo Trinitário - Jesus Cristo é Deus. Ou uma faceta dele. Digamos que ele é 3-em-1-que-na -verdade-é-um-só-mas-três. Ao mesmo tempo.

Citar
mas um milagre pode ser executado pelas mãos de um médico, não?

Em teoria, o que Médicos fazem tem uma taxa de acerto e salvamento de pessoas muito acima do que Deus faz. Deus pode ser poderoso, mas seus milagres não curam doenças não-psicogênicas - ou impedem carruagens de ferro.  :b

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #734 Online: Novembro 14, 2012, 01:51:44 am »
[...]
Usei isso da lâmpada como exemplo. E quero tentar ser um pouco mais claro pra vc: Nada do que eu falei reflete a minha opinião, vc consegue compreender isso? Defendi teus questionamentos baseando as minhas respostas em uma teoria que não posso afirmar que sigo, sequer conheço ela mais a fundo. Não me julgue. Julgue a teoria.
[...]

Quando eu disse isso?

Quando eu disse isso? - Se você ler o comentário que fiz respondendo ao Publicano sobre Adão e Eva vai entender um pouco melhor a minha visão sobre a criação. (Não mencionei nada sobre a criação do mal, pq já cansei de falar que não tenho opinião formada)

Da pra dizer então que Deus está em tudo, e não que Deus é tudo. Mas aqui a gente já entra em um patamar que você não deve ter conhecimento o suficiente pra fundamentar os teus questionamentos e eu talvez menos ainda pra defender eles... Não acho que valha a pena levar isso pra frente. (Se você considerar que tem como fundamentar, de qualquer forma eu confesso não ter como defender, então: over.)

Você tem medo de mostrar sua opinião, mas tem certeza de que eu estou errado. Mas que chato.

E você insiste em dizer que deus não é onipresente por um jogo de palavras (ele está em tudo mas não é tudo, ele não pode ser mal nem agir de maneira má)...Na bíblia até cansa de tanto que ele precisa dizer que é o eterno, o tudo, o que sabe de tudo, vê tudo, etc, etc.

Gostaria que você entendesse que se há na existência algo que não seja parte de deus, você reduz o ser mais importante a um empurrador de dominó, já que se qualquer coisa em sua criação pode "deixar de estar com deus", ele não tem todo o poder sobre tudo, e que a não-existência (ou o mal) não teve um criador, dando o poder sobre ela para um renegado que foi criado pelo mesmo deus eterno.

Isso é de uma ingenuidade tão grande que quase não acredito que um homem adulto leve a sério, mas já tomei uns choques de realidade antes achando que as pessoas não poderiam ser assim.

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