Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265007 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #645 Online: Novembro 09, 2012, 09:40:39 pm »
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.

Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #646 Online: Novembro 09, 2012, 09:45:28 pm »
Se ele acha isso porque Paulo falou, então deve apoiar o machismo total.
Pois:

1 Coríntios 11:3 - Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo.

Esse é só o exemplo mais marcante (e o que dizer de uma capítulo de epístola que condena que homens usem cabelo grande, sendo que a tradição exibe Jesus com cabelos bem grandinhos?)... todos os textos atribuídos a Paulo denigrem a mulher, em contraste com o que aparece nos Evangelhos.

1 Coríntios 14:34-35
As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 09:48:18 pm por publicano [Worm] »
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Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #647 Online: Novembro 09, 2012, 10:23:55 pm »
Apesar de não acreditar em nada, eu acho bonito os rituais cristãos, budistas, islâmicos e etc. O que me incomoda em todas elas é a certeza que após a morte terá "algo esperando por nós".

Na verdade, no budismo há algumas correntes que não tem certeza se há algo esperando por nós após a morte.
Inclusive há uma história budista onde o general pergunta ao monge se existia o inferno e o monge responde que não sabe.

"Como assim não sabe?", pergunta o general.
O monge responde dizendo que não sabe porque não morreu. Enquanto vivo se preocupa com as coisas da vida; quando morrer se preocupará com as coisas da morte. Então, se o inferno existir e ele tiver de lidar com ele, será nesse momento, não antes.

Mas é aí que eu questiono, se é uma questão inata, pq diabos Deus a obriga e ao mesmo tempo a proibiria?

Cai no mesmo espectro de nos fazer nascer com prepúcio e 'odiá-los' a ponto de obrigar os judeus a cortá-los. Por que não nos fazer nascer sem eles? Não somos crias de uma entidade perfeita? Porque temos esse erro de design no projeto (como também o orifício de respirar e o de comer na mesma via, possibilitando a chance de nos afogarmos com o que comemos/bebemos, algo que nunca vai acontecer com cetáceos, por exemplo porque as vias ali não são conjugadas)?

Eu podia fazer a lista de contradições, mas vou passar a vez :roll:

E como disseram perseguiam os canhotos antes. Minha avó foi proibida de usar o braço esquerdo (era amarrado nas costas) e acabou se tornando ambidestra. Mas ela sabia que era errado e me deixou ser um canhoto livre de preconceitos.

Acho que o ato de odiar alguém parece importante para certas pessoas se realizarem como pessoas... por isso inventam motivos para perseguir e reprimir o diferente. Como se aceitar a diversidade fosse quebrar algo dentro de si e o mundo parasse de fazer sentido :hum: :sobrancelha:

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Comparar o caso dos homossexualismos com canhoto... A igreja hoje não acredita nisso. O que vc ta falando é tradicionalismo. Talvez seria interessante aqueles que realmente querem entender o que alguma igreja (no meu caso a Luterana) pensa sobre essas coisas, procurar algum pastor e debater com alguém que realmente saiba, não sei como são as igrejas que vocês conhecem, mas na minha é bem aberto esse quesito "debate". Qualquer um pode marcar uma hora com o Pastor apenas pra tentar entender no que acreditamos, hehe

Mas acreditou e reprimia quem era diferente. Galileu quase foi pra fogueira por dizer que a terra não era o centro do universo.
É o mesmo caso, mesmo que você acredite que não.

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Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.

Desculpa perfeita para sair pela tangente. Se ele não é possível de ser entendido, não teria deixado um livro com orientações. Seria algo ininteligível como os seres de cthullu que são deuses, mas não são possíveis de serem entendidos pelo nosso intelecto (e vice-versa de certo modo - fora que eles nem estão aí pra gente).

Fora que isso presumindo que o deus judaico-cristão seja o verdadeiro. E se for o da religião hindu? Ou de qualquer outro povo? Como fica sua cara?

"Minha religião é verdadeira; a do próximo é mitologia". Inverta os papeis e verá como povos de outras religiões se sentem perante a sua. O que chama de mitologia grega era a religião deles. Diferentemente da religião celta por exemplo que foi perseguida e acusada de bruxaria, como o pensamento e cultura grega eram respeitados foram rebaixados a mitologias que é abaixo de religião verdadeira mas não tão ruim quanto religião de bruxaria... pense nisso.

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Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.

Falso. O mal existe porque o homem comeu do fruto do conhecimento do bem e do mal. Ou seja, é uma criação de Deus. Mais um fato interessante para mostrar erro de design. Se a árvore não fosse criada, o homem não teria pecado e nós, os descendentes não estaríamos pagando pelos pecados de Adão - o que acho injusto, já que se a imperfeita justiça humana entende que não posso ser punido pelo pecado de meus pais, a divina não devia fazer o mesmo...

Então pra você desejo sexual é questão de opção? Você pode simplesmente optar por ter desejos por alguém que te seja atraente?

Seguindo a mesma lógica, eu queria ser capaz de comer jiló, mas não desce. Mesmo que eu opte por tentar gostar desse sabor, meu paladar discorda... só para mostrar uma comparação bem aleatória de como nossas preferências não são decididas por nós, mas são inatas.

Pelo contrário, Davi e Salomão tinham muitas esposas, Abraão tinha concubinas (e permitiu que sua esposa estivesse com outro homem) e não foram repreendidos diretamente por isso.

Pior: um episódio que acho bizarro de Abraão é ele mentir pro faraó dizendo que Sara é apenas sua irmã (quando o faraó pergunta claramente se era irmã ou esposa para não cometer adultério) e como Abraão mente e o faraó a possui, Deus revoltado joga pragas nele por crime de adultério, ao ponto do faraó vir reclamar com Abraão por ter mentido para ele.

Porque punir alguém que nem era judeu por desobedecer as leis judaicas (mandamento do adultério) mas não punir quem provocou isso (com o pecado da mentira, por sinal)?

Enfim, acho que falei até mais do tinha planejado originalmente :linguinha:
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Offline Ciggi

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #648 Online: Novembro 09, 2012, 10:24:24 pm »
Nada disso importa!!!

Eu quero saber se o Eltor ou o VA tem uma Bíblia em casa pra acompanhar as referencias do Prox????

Isso é de vital importância pra continuarmos o debate de forma saudável. Digo... pelo bem dos argumentos!

Offline Smaug

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #649 Online: Novembro 09, 2012, 10:27:28 pm »
Nada muito dificil de se ter hoje em dia graças ao google:

http://www.bibliaonline.com.br/
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #650 Online: Novembro 09, 2012, 10:34:37 pm »
Prefiro esse aqui

Muito fácil pesquisar coisas para discutir ali :P
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #651 Online: Novembro 09, 2012, 11:11:09 pm »
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.

Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Não estou aqui para julgar o niguém. Eu simplestmente apresentei um parecer bíblico referente a um determinado comportamento e como pra mim, este livro é sagrado, tido como revelação de Deus para nossas vidas, acredito que este não é um estilo de vida viável.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #652 Online: Novembro 09, 2012, 11:39:29 pm »
Na verdade, no budismo há algumas correntes que não tem certeza se há algo esperando por nós após a morte.
Inclusive há uma história budista onde o general pergunta ao monge se existia o inferno e o monge responde que não sabe.

"Como assim não sabe?", pergunta o general.
O monge responde dizendo que não sabe porque não morreu. Enquanto vivo se preocupa com as coisas da vida; quando morrer se preocupará com as coisas da morte. Então, se o inferno existir e ele tiver de lidar com ele, será nesse momento, não antes.
Sei disso. Tanto que foi uma das religiões que mais me atraiu. Mas eu perco a fé rapidamente, então, cá estou novamente. Eu não consigo me fixar a uma filosofia. Ter fé é algo muito forte. A pessoa precisa estar disposta a defender e a não questionar certas contradições. Eu prefiro não me prender a nada. Principalmente, porque acho graça dessas discussões religiosas, onde cada um coloca seu "ponto de vista" e ainda vem com "Não quero que você mude sua visão das coisas, apenas entenda minha forma de pensar". Todos, no íntimo, querem que algum membro aqui digite: "Você está certo" e faça uma cara de "Okay". Mas estamos na Spell. A chances de isso acontecer são mínimas.

Fora que isso presumindo que o deus judaico-cristão seja o verdadeiro. E se for o da religião hindu? Ou de qualquer outro povo? Como fica sua cara?
Eu vou adoraria ver essa cena. XD

Citação de: Macnol
Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Então, se uma pessoa é budista, ateia, bruxa, agnóstica ou qualquer outra religião diferente da sua, essa pessoa é infeliz, ao seu ponto de vista?

Então, me responda: Caso esse homossexual aceite Jesus ( :venera:), ele negará algo que ele é, para servir alguém superior, porque assim ele será mais feliz? Desenvolva essa ideia.
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #653 Online: Novembro 09, 2012, 11:49:46 pm »
"Desenvolva sua ideia", quase ficou faltando "em no máximo dez e no mínimo trinta linhas".
Noara, a professorinha de redação.  :macaco:
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #654 Online: Novembro 09, 2012, 11:56:55 pm »
"Desenvolva sua ideia", quase ficou faltando "em no máximo dez e no mínimo trinta linhas".
Noara, a professorinha de redação.  :macaco:
Agradeci, porque achei engraçado. :P
Mas seria "em no mínimo dez linhas e no máximo trinta linhas". XD

^É bem esse o espírito. Siga o exemplo do seu colega, publicano, e responda a pergunta, ProxAlestorm.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #655 Online: Novembro 09, 2012, 11:58:05 pm »
Esse povo do tópico é foda, o Elfo não deixa eu fazer perguntas insidiosas sem revelar a crença por trás delas, a Noara não deixa eu ser paradoxal... deixa eu ser poser gemt
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #656 Online: Novembro 09, 2012, 11:58:46 pm »
"Justifique sua resposta com argumentos lógicos" :roll: :jester: :twisted:
Pesquisas provam:
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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #657 Online: Novembro 10, 2012, 12:11:32 am »
Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Não estou aqui para julgar o niguém. Eu simplestmente apresentei um parecer bíblico referente a um determinado comportamento e como pra mim, este livro é sagrado, tido como revelação de Deus para nossas vidas, acredito que este não é um estilo de vida viável.

Tá, mas eles ou elas acreditam que é viável, e vão viver felizes assim. Você vai discordar internamente mas não vai falar nada. Até aí, beleza.

Aí você vê alguém na sua igreja que não tem a mesma posição que você, e faz piadas sobre o assunto, ou diz que é uma pouca vergonha quererem ter o mesmo direito civil de casar, ou algum dos outros zilhões de exemplos que são citados aqui.

Você fala alguma coisa contra essa posição desrespeitosa?

Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #658 Online: Novembro 10, 2012, 12:40:29 am »
Nada disso importa!!!

Eu quero saber se o Eltor ou o VA tem uma Bíblia em casa pra acompanhar as referencias do Prox????

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Minha esposa é mórmon, afinal de contas. A igreja dela é clara em escrituras mais recentes que é contra a poligamia. A Bíblia não, e o Prox continua falhando em apontar onde a Bíblia condena poligamia. Não há lugar nenhum no VT ou no NT que o faça.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #659 Online: Novembro 10, 2012, 12:48:18 am »
Primeiramente respondendo a Noara:
Caso esse cidadão venha realmente a aceitar Jesus, ele deixará de praticar a homossexualidade e não simplesmente deixará de ser homossexual, pois primeiramente eu não acredito que o indivíduo possa nascer assim.
E ao Eltor posso dizer que, infelizmente e felizmente nem todas as pessoas agem da mesma forma, mas o que posso afirmar é que no final dos contas todos prestarão contas a Deus por seus atos.
Da mesma forma que há alguns pastores em Igrejas que são considerados ladrões também há aqueles que são verdadeiramente homems de Deus e por aí vai.
Pelo menos no meio evangélio há inúmeras denominações, mas posso te afirmar que eu não me sentiria bem em ficar em uma igreja onde há líderes e representantes que agem das tais formas que você citou.
Se algo ficou subentendido, gostaria de deixar claro que, de acordo com o que nós cristãos cremos, quem nos dá entedimento da bíblia é o Espírito Santo e portanto na maioria das vezes que tentarmos explicar algo na bíblia existirão outras pessoas com "interpretações" diferentes daquilo que nós entendemos.