Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 266450 vezes)

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Offline ferdineidos

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #630 Online: Novembro 09, 2012, 04:36:12 pm »

Engraçado que entender que o desejo não é opção está ao alcance e mera observação de qualquer um.

É o caso de olhar uma mulher gostosa na rua e se sentir atraído. Fazer uma coisa com relação à isso são outros quinhentos, mas o desejo já se manifestou quer você queira, quer não.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #631 Online: Novembro 09, 2012, 04:44:01 pm »
Se desejo fosse opção eu teria uma alimentação muito mais saudável.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #632 Online: Novembro 09, 2012, 05:04:29 pm »
O que eu expus, foi somente a visão bíblica da coisa toda. E sim e possível olhar para uma mulher "gostosa" e não desejá-la sexualmente, o que de acordo com a bíblia já seria um adultério e, portanto, sendo também um pecado não se diferenciaria do ato em si.
O que leva à conclusão que nada disso é humanamente possível, sem que Deus te capacite, o que requer fé entre outras coisas.
Conforme Jo 14:12:
"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai. "
Ou seja, nós podemos ainda fazer obras maiores que o próprio Jesus, visto que este estava em sua condição meramente humana.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #633 Online: Novembro 09, 2012, 05:16:03 pm »
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é humanamente possível, sem que Deus te capacite, o que requer fé entre outras coisas.
"Entre outras coisas" inclui se comportar da forma que Deus gosta? Ou seja, você precisa não sentir desejo sexual para poder receber a dádiva divina de não precisar sentir desejos sexuais, o que é impossível de outra forma?

Poder sentir atração e excitação apenas quando quer é uma habilidade que muitos gostariam de ter... principalmente  se você é do tipo que já teve alguma ereção constrangedora ;) XD

Prox, deixando de lado o absurdo da ideia e supondo que isso que você fala seja possível, você realmente não percebe o quanto a supressão da sexualidade de uma pessoa pode fazer mal a ela?

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #634 Online: Novembro 09, 2012, 05:33:36 pm »
Desejo sexual condenado no Sermão da Montanha?

Na verdade o que é condenado é a COBIÇA pela "mulher do próximo", o que pode se expandir para "o parceiro alheio" também.

Eu posso muito bem desejar uma pessoa sem cobiçá-la; a cobiça é uma palavra que remete à propriedade, à posse, e é usada no décimo mandamento.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #635 Online: Novembro 09, 2012, 06:16:48 pm »
Homossexualidade nunca poderia ser opção. Tenho dois amigos gays. Um deles é assumido, mas confessa pra mim que se ele pudesse ESCOLHER seria hetero, pois alega que é complicado ser gay. O outro amigo, o enrustido, já teve experiências com homens e foi PEGO pelos pais quando viram uma conversa de msn. Nunca mais tentou nada. Nem com homem, nem com mulheres. Ele já me confessou  que prefere morrer a decepcionar novamente a mãe dele.

Talvez seja esse o x da questão. Para os cristãos, se a pessoa percebe que tem desejos pelo mesmo sexo, ela tem a OPÇÃO de abafar o caso e ser pai de uma família comum, assim como é o plano original de Deus.

Tem sua lógica, mas se essa for a verdade da vida, EU vou chorar lágrimas de sangue quando estiver perante esse Deus. Porque, convenhamos, é ser muito filha da puta. E de ''perfeito'' nada tem.
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Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #636 Online: Novembro 09, 2012, 06:25:38 pm »
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Homossexualidade nunca poderia ser opção.

Pode.

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Tem sua lógica, mas se essa for a verdade da vida, EU vou chorar lágrimas de sangue quando estiver perante esse Deus. Porque, convenhamos, é ser muito filha da puta.

Não necessariamente - ele pode ser cosmicamente indiferente a existência humana. Ou pode ser algo ainda pior, um conselho de deuses e deusas eternamente indecisos quanto ao que fazer e periodicamente enviam emissários e autores de textos sagrados mutuamente contraditórios para um dia, por mera seleção natural de crenças, se decidirem a qual é a melhor.

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Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.
A questão é que no ponto de vista bíblico essa não é uma condição inerente ao ser, ou muito menos uma doença, quando ele opta por ter este comportamento, assim como opta por desejar sexualmente um indivíduo que não seja seu cônjuge. Sendo assim, o indivíduo pode se capacitado por Deus, caso permita obviamente, a se privar destes "desejos" e sim, ser plenamente feliz vivendo nestas condições.

Essa é uma interpretação bonitinha - eu só não entendo porque até hoje, cristãos insistem em regular a vida civil alheia, quando permitem que centenas de outros comportamentos tão condenados quanto nas Escrituras (por exemplo, ganância e adoração de outras divindades) ocorram naturalmente.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #637 Online: Novembro 09, 2012, 06:28:32 pm »
E pq não se manifestam mais fortemente contra os direitos da mulher?
Afinal a principal ressalva contra homossexualidade no Novo Testamento é da "autoria" do mesmo Paulo que diz que a cabeça da mulher é o homem.

Elfo, o seu "pode" foi meio lacônico.

Se for quanto a testemunho da não-opção, também acontece comigo. Há mais de um ano eu não tenho nenhum contato homossexual, mas não deixo de ser um bissexual só porque tenho um relacionamento fechado com uma mulher. Eu não deixo de sentir atração sexual por certos homens, apenas não levo a cabo essa atração. Não deixei de ser bissexual; e é impossível reprimir.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 06:30:32 pm por publicano [Bot] »
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Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #638 Online: Novembro 09, 2012, 06:50:59 pm »
Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.

Onde a Bíblia proíbe a poligamia ou o sexo antes do casamento?

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #639 Online: Novembro 09, 2012, 06:55:38 pm »
Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.
E VA não está exatamente com essas palavras, mas se trata de interpretação.
Leia Mt 19: 1 ao 12 e Mt 5: 27 ao 32.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 07:00:15 pm por ProxAlestorm »

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #640 Online: Novembro 09, 2012, 07:08:20 pm »
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Elfo, o seu "pode" foi meio lacônico.

Se for quanto a testemunho da não-opção, também acontece comigo. Há mais de um ano eu não tenho nenhum contato homossexual, mas não deixo de ser um bissexual só porque tenho um relacionamento fechado com uma mulher. Eu não deixo de sentir atração sexual por certos homens, apenas não levo a cabo essa atração. Não deixei de ser bissexual; e é impossível reprimir.

Foi completamente lacônico porque eu não achei que precisaria elaborar.  :b

Eu não vejo nenhuma impossibilidade (seja lógica, biológica ou social) que a conduta homossexual ou mesmo o desejo seja uma questão (parcial) de escolha. O que não implica que eu ache que de fato seja assim (eu também aposto que boa parte do desejo homossexual, assim como heterossexual, seja majoritariamente por fatores genéticos e ligados a gestação), apenas não nego a possibilidade.

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Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.

Ou seja, você é favorável a igualdade total de uniões consensuais entre casais gays, ao menos na esfera secular ?
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 07:10:24 pm por Ahura Mazda »

Offline Rafa

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #641 Online: Novembro 09, 2012, 07:20:50 pm »
Na verdade tem uma coisa que vai praticamente impossibilitar qualquer não cristão de entender a linha de pensamento que eles tem, como vice-versa também.

A questão é mais profunda do que "é errado" ou "é certo".
A Noara postou sobre os dois amigos dela... Pode ser apenas falta de vontade. Dizer que você quer é algo bastante diferente de você realmente fazer... Achei engraçado um exemplo da alimentação, e usando ele um pouco aqui, eu tenho problemas em ser um nerd que ama comer pizza em qualquer ocasião, logo depois que eu como o último pedaço de pizza eu prometo pra mim mesmo que só vou comer frutas e saladas a partir daquele momento. Passa uma semana e eu como pizza de novo. Talvez vou usar um termo infeliz agora, mas quero que vcs entendam o que eu to querendo falar, e não comparem as duas coisas. Um viciado em cigarro também dificilmente consegue simplesmente largar o vício. Normalmente eles precisam de alguma ajuda, sejam de remédios, seja de outras pessoas. Eu vejo que se alguém quer "deixar de ser homossexual", deve procurar ajuda pra, de fato, conseguir.

Pgar algum Homossexual e obrigar ele a mudar... Se é pra mim ser sincero eu, como cristão, nem acho isso correto.
O que eu entendo é que a Bíblia pra mim é verdade. Eu sei que muitas pessoas não acreditam nisso e eu nada posso fazer além de falar sobre isso. Eu vou lá, falo minha opinião, e quem me escutou ignora e não aceita isso. Pronto, acabou por ali. EU não insisto mais, e aquela pessoa continua sendo minha amiga, indiferente da opção dela.

Eu vi que foi citado bem antes um exemplo de um pastor que abusou duas crianças. Sobre isso eu só quero falar uma coisa: Não, esse cara não está de acordo com a Bíblia. Não, eu não considero ele um "pastor". ASsim como qualquer pessoa que "mata" em nome de Deus. Não está fazendo isso em nome dEle.

Foi falado sobre cristãos se preocuparem com outras coisas. Na igreja onde eu participo temos mais conversas e fazemos mais doações para ajudar missionários que estão cuidando de crian;as na áfrica ou nas partes pobres do Brasil, para mandar dinheiro pra eles poderem comprar remédios e comida do que falar sobre o homossexualismo. Semana passada eu estive em um retiro, e as doações foram oferecidas a  um abrigo de crianças no Nordeste. O Pastor levou fotos do lugar que era de alvenaria com o chão de barro batido, e algumas crianças viviam lá... Nesse retiro tinham quase 1500 jovens, e foram levantados aprox. 14 mil pra ser enviados pra essa casa e outras casas de mesma situação, pra elas poderem ser reformadas. O que acontece é que esse tema é mais polêmico do que cuidar daqueles que tem fome. Porque? QUando se fala da fome na áfrica, das necessidades aqui do próprio Brasil, todos (Ateus e cristãos) concordam que precisa de ajuda. QUando se fala sobre homossexualismo tem divergências. O tema tem maior repercussão. Assim como se mencionar o Aborto aqui talvez também vai ter muita polêmica.

O que tem que tomar cuidado é pra não confundir aquelas pessoas que se dizem cristãs, ou que usam o nome de Deus como uma máscara perante toda a sociedade, com as pessoas que de fato vivem o que está escrito na Bíblia. Nenhum cristão que de verdade que é temente a Deus abusaria de duas crianças. O problema é que o que não falta é gente se dizendo cristão que não faz nada pra melhorar. Ir na igreja duas vezes por semana não torna o cara cristÃo, gente...

Onde eu participo a gente tem diversos programas, pra cuidar de crianças abandonadas, crianças que vivem nas ruas... Tem programas pros adolescentes do bairro passar uma noite tocando instrumentos e jogando futebol junto com o pessoal da igreja, sem aquela ideia de pegar a bíblia e bater na cabeça dessas pessoas, tem lugares de recuperação pra alcoólicos abandonados pelas famílias (isso apenas se partir desejo do alcoólatra, ou seja, ele não é forçado a ir lá).

Não to dizendo que a igreja que eu participo é perfeita. Longe disso, tem muitas falhas e com certeza tem muita coisa que poderia ser melhor, é só ver quem normalmente está envolvido nesses programas. Quase sempre são as mesmas pessoas, ou seja, tem muita gente esquentando o banco da igreja se de fato colocar a mão na massa... Só to querendo mostrar que a igreja se preocupa sim com os outros problemas da sociedade, e que homossexualismo não é a única coisa que tira o sono dos cristãos.

Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #642 Online: Novembro 09, 2012, 08:16:57 pm »
Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.
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Leia Mt 19: 1 ao 12 e Mt 5: 27 ao 32.

Isso não responde minha pergunta de maneira alguma.

Até dá para fazer uma interpretação (um tanto forçada, permita-me dizer) de que sexo antes do casamento não é permitido. Mas não há absolutamente nada aí sobre poligamia. Pelo contrário, Davi e Salomão tinham muitas esposas, Abraão tinha concubinas (e permitiu que sua esposa estivesse com outro homem) e não foram repreendidos diretamente por isso.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #643 Online: Novembro 09, 2012, 09:18:19 pm »
Sim, VA, isso ocorria no VT, antes da nova aliança, como o Rafa explicou. Mas realmente não tenho base bíblica pra te explicar como isso ocorreu e/ou porque.
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 09:24:42 pm por ProxAlestorm »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #644 Online: Novembro 09, 2012, 09:24:57 pm »
http://www.paulopes.com.br/2010/11/biblia-nao-condena-aborto-nem-poligamia.html#.UJ2CbOTLRBM

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Observou que, com base no caso do rei Salomão e de outros personagens bíblicos, como Abraão, Jacó e Davi, os fundamentalistas mórmons que defendem a poligamia estão certos.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 09:27:01 pm por publicano [Worm] »
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