Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 266146 vezes)

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #615 Online: Novembro 09, 2012, 01:40:55 pm »
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Eu tentando o outro lado fazer chegar às minhas conclusões e você abre o jogo desas forma 

Eu apenas quero deixar mais claro o conflito que existe. Mas as diferenças não são tão grandes assim. Por exemplo, ambos concordam que tem algo meio errado e incômodo quanto ao Velho Testamento, que Deus apresenta diferentes facetas, que Jesus apresenta um caminho ético-religioso mais interessante.

A diferença é que um lado crê que Deus é o mesmo em ambos testamentos - o outro acha que pode haver um segundo Deus (ou muito mais) aí.

Offline Agnelo

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #616 Online: Novembro 09, 2012, 01:43:11 pm »
Cara, tua amiga psicóloga tá indo contra o CFP ao tratar homossexuais.


http://site.cfp.org.br/comissao-discute-resolucao-do-cfp-que-proibe-cura-para-homossexualidade/


Cara, homossexualismo(lidade) não é nem uma escolha e nem uma doença.


Dá pra fazer um paralelo com os canhotos, o cara não é doente, ele simplesmente pega a caneta com o a outra mão. Estranhamente isso também já foi considerado imoral, pecaminoso antinatural...



« Última modificação: Novembro 09, 2012, 01:44:43 pm por Agnelo »
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #617 Online: Novembro 09, 2012, 01:47:06 pm »
Só que mesmo que seja assim pode ser que exista uma vida após a morte; só que poderia ser algo COMPLETAMENTE DIFERENTE do que todas as religiões pensam.
Ou seja, ninguém sabe porra nenhuma sobre nada. :)
O que não quer dizer que devam abandonar suas crenças.

O que fazemos é "abraçar" certas crenças em vida para termos a ilusão que estamos agindo certo, para que futuramente sejamos recompensados, caso exista alguém ou algo nos esperando após nossa morte.  :macaco:
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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #618 Online: Novembro 09, 2012, 02:02:36 pm »
3 - Você confirmou tudo o que eu falei... A religião não vai considerar o cara pecador por ser homossexual. Ela vai ter algum problema caso ele pratique o homossexualismo. Sendo assim, o exemplo que vc citou confirma tudo o que eu falei acima :)
O cara é homossexual mas não pratica. Perfeito!  :aham:

Nota que escapou um "homossexualismo" ali de novo.

Mas aí eu pergunto: "Perfeito" pra quem? Pro cara que tá passando uma vida inteira infeliz e frustrado, reprimindo seus desejos pra satisfazer uma interpretação mesquinha do mesmo livro que ensina que usar roupas feitas de 2 tecidos ou comer porco também é "uma abominação"? Acho que não é tão "perfeito" pra ele não.

E aí tu vê a mesma brigada que fica fazendo propaganda de bacon no facebook dizer que é "contra o homossexualismo".

Dá pra fazer um paralelo com os canhotos, o cara não é doente, ele simplesmente pega a caneta com o a outra mão. Estranhamente isso também já foi considerado imoral, pecaminoso antinatural...

E até a geração dos nossos pais, davam Gardenal pras crianças canhotas na escola, tentando curar elas.

Uma coisa eu dou como certa: essa bitolagem das igrejas contra homossexualidade vai morrer em algumas gerações. Ou as igrejas que não conseguirem se conformar com isso vão morrer antes.
« Última modificação: Novembro 09, 2012, 02:05:52 pm por Macnol »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #619 Online: Novembro 09, 2012, 02:07:27 pm »
Eu desconsidero quaisquer menção negativa à homossexualidade na Bíblia, pela simples razão de que elas estão principalmente no Antigo Testamento (como gnóstico, não vou aceitá-lo como face value); nas epístolas de Paulo (opinião pessoal dele, em textos para determinadas comunidades cristãs; não são textos inspirados); e no final do Apocalipse (texto cabalístico; ignoro qualquer interpretação literal dele).
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #620 Online: Novembro 09, 2012, 02:15:47 pm »
Macnol. Eu entendi o teu ponto, você não entendeu o meu "perfeito". Eu quis dizer que o que o Publicano disse se encaixa no que eu estava falando. "Encaixou perfeitamente".
Que termo eu deveria ter usado no lugar de homossexualismo?

Agnelo, se vc reler os posts mais acima vai identificar facilmente que esse teu ponto já foi corrigido antes mesmo de ser levantado :T

Ahura e Publicano:

Eu já mencionei algumas vezes que fiz um curso de 1 ano. Eu não sou teólogo, eu só fiz um "cursinho" que serviu pra eu montar algumas ideias. A gente teve uma matéria que tratava sobre algo tipo "Crentes x Ateus" (o nome não era esse, só to exemplificando). E tem diversas frases que são usadas pra atacar aqueles que acreditam em Deus.

Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.

Sei de duas frases que acho interessantes que algumas pessoas usam pra apedrejar quem crê em Deus?

1 - Porque Deus permite o mau?
2 - Pode Deus criar uma pedra tão grande que nem ele mesmo possa carregar?

Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.

Sobre a segunda frase: eu não sei responder, e não tenho vergonha de admitir isso...

Cara, esse tópico ta tipo eu sentado no meio e todo mundo jogando pedra em mim.
Vocês não vão me convencer de que eu estou errado, bem como eu não vou convencer que vocês estão errados. Até porque nem é essa minha intenção aqui :p

Só comecei a postar com uma mente bem aberta a tudo o que vocês pudessem falar, e estou mastigando cada coisa que vcs falam e respondendo de acordo com a minha crença. Não estou julgando nem condenando ninguém até porque isso cabe apenas a Deus (de acordo com o que eu acredito).

Comparar o caso dos homossexualismos com canhoto... A igreja hoje não acredita nisso. O que vc ta falando é tradicionalismo. Talvez seria interessante aqueles que realmente querem entender o que alguma igreja (no meu caso a Luterana) pensa sobre essas coisas, procurar algum pastor e debater com alguém que realmente saiba, não sei como são as igrejas que vocês conhecem, mas na minha é bem aberto esse quesito "debate". Qualquer um pode marcar uma hora com o Pastor apenas pra tentar entender no que acreditamos, hehe

Eu tava expondo minhas ideias porque o Ahura Mazda tinha pedido meu ponto de vista :p não quero "converter" ninguém, hehe

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #621 Online: Novembro 09, 2012, 02:18:09 pm »
Não é nem questão dele PERMITIR, é questão dele EXIGIR já que embutiu isso em quem nasce homossexual, mas beleza...


... ninguém está tentando de fato converter ninguém; é só um debate, se fôssemos ficar nessa, não haveria tópico.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #622 Online: Novembro 09, 2012, 02:27:34 pm »
Rafa, se você não estava dizendo que "a situação é perfeita" e sim que é "um exemplo perfeito do que estava dizendo", eu realmente te entendi mal e peço desculpas.

Mas acho que ainda assim vale a pena observar o ponto que eu levantei: o cara que está "se abstendo de praticar a homossexualidade" muito provavelmente não é uma pessoa realmente feliz (quem vai ser feliz reprimindo o que sente?) e está se privando de uma vida melhor por pressão da sociedade.

Mesmo quando eu era católico, sempre achei que o ensinamento que valia mais que todas as outras palavras de qualquer livro é "amai uns aos outros". Tratar aos outros como gostaria de ser tratado. Empatia. Compaixão. E acho que isso vai drasticamente contra as atitudes que discriminam um grupo de pessoas e querem que elas sejam infelizes pra ficar em conformidade com a crença de um grupo específico.

Sobre os problemas de dizer "homossexualismo", o Publicano já havia explicado em uma mensagem anterior:

A ciência chega a não usar esse termo homossexualismo, e sim homossexualidade, para romper com a definição anterior de doença. Isso também serve pra rebater quem acha que é uma ideologia (os movimentos de proteção aos LGBT podem até ser ideológicos, mas não a condição em si).

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #623 Online: Novembro 09, 2012, 02:27:54 pm »
Não é nem questão dele PERMITIR, é questão dele EXIGIR já que embutiu isso em quem nasce homossexual, mas beleza...


... ninguém está tentando de fato converter ninguém; é só um debate, se fôssemos ficar nessa, não haveria tópico.

Sim sim!

Eu acabei de reler meu último post, e tem outras infelicidades nele.

Macnol, não foi vc quem não entendeu meu ponto. Eu não fui claro o suficiente, hehe, simplesmente postando "Perfeito.".

E Publicano, nada pessoal :p
Sim, só um debate xD

Eu estou com pressa pq to atrasado pro trabalho. E vou ficar uns 2, 3 dias sem acessar a Spell, mas qualquer coisa voltamos a conversar semana que vem :D provavelmente sobre outros pontos! haha

abraços!

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #624 Online: Novembro 09, 2012, 02:30:47 pm »
Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.
É uma dos pontos que me levaram a descrer. Por que cabe somente a Deus? Não somos a imagem e a semelhança? Por que não podemos saber? Se ele nos deu o livre arbítrio, então por que temos que pagar no fim da vida nas chamas do inferno? Sim, são falácias. Prometo não usá-las mais. :P

Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.
Inválido. Com essa afirmação, todos que não creem em Deus são "maus".

Cara, esse tópico ta tipo eu sentado no meio e todo mundo jogando pedra em mim.
Não pense assim. Ninguém aqui está jogando pedras. Você colocou sua opinião e nós queremos ver até onde você sustenta ela. XD É que o fórum é 80% (ou mais) ateu. Então, adoramos quando um cristão aparece.  :haha:

Vocês não vão me convencer de que eu estou errado, bem como eu não vou convencer que vocês estão errados. Até porque nem é essa minha intenção aqui :p
Não queremos dizer que está errado. Estamos apenas colocando opiniões diferentes que façam você pensar sobre. :P

--------------

Pelo visto, você vai embora. Mas por favor, continue. Está muito interessante. :cool:
Até a próxima!  :victory:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #625 Online: Novembro 09, 2012, 02:39:03 pm »
http://acapa.virgula.uol.com.br/politica/pastor-que-dizia-curar-gays-e-preso-acusado-de-abusar-sexualmente-de-dois-garotos/2/13/21046


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Um pastor que trabalhava para "curar" as pessoas da homossexualidade foi preso sob a acusação de abusar sexualmente de dois garotos durante um período de dois anos em Minneapolis, nos Estados Unidos.
O Reverendo Ryan J. Muelhauser, da Igreja Lakeside Christian, foi preso por oito acusações de conduta sexual criminosa.  Muelhauser era ligado ao OutPost Ministry, um ministério anti-gay.
"O grande desejo do Pai para ajudar aqueles que lutam contra as atrações pelo mesmo sexo o motivou a enviar o Seu Filho unigênito. Jesus é o caminho da salvação da escravidão do pecado", diz um dos textos no site do ministério.De acordo com uma das vítimas, o pastor dizia que iria abençoá-lo colocando seus órgãos genitais para fora da roupa. Muelhauser pedia então que ele se masturbasse na frente dele enquanto o tocava. Os encontros ocorreram por quase dois anos.
"Não há nada mais predatório do que tomar dois indivíduos cuja fé e cuja confiança são colocadas em seu líder espiritual e depois abusar delas em nome do Senhor", disse o procurador Stacy St. George, durante a audiência do pastor no tribunal de Isanti County.


« Última modificação: Novembro 09, 2012, 02:57:59 pm por publicano [Bot] »
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #626 Online: Novembro 09, 2012, 04:00:23 pm »
A questão referente à homossexualidade, na verdade é mal interpretada pela maioria dos cidadãos ateus e não ateus, estes últimos no sentido de não compreender o sentido bíblico, no contexto que remete este assunto.
Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.
A questão é que no ponto de vista bíblico essa não é uma condição inerente ao ser, ou muito menos uma doença, quando ele opta por ter este comportamento, assim como opta por desejar sexualmente um indivíduo que não seja seu cônjuge. Sendo assim, o indivíduo pode se capacitado por Deus, caso permita obviamente, a se privar destes "desejos" e sim, ser plenamente feliz vivendo nestas condições.

Offline ferdineidos

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #627 Online: Novembro 09, 2012, 04:21:40 pm »
Então pra você desejo sexual é questão de opção? Você pode simplesmente optar por ter desejos por alguém que te seja atraente?
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #628 Online: Novembro 09, 2012, 04:28:25 pm »
Pois é, esse é o primeiro argumento que me vem à cabeça quando alguém diz que sentir desejo por um determinado sexo é "opção".

Que dia foi que você acordou de manhã e resolveu "OK, acho que vou ser hetero! É isso aí!"?

Ou, inversamente, como pode acreditar que alguém iria, por opção, ser um gay reprimido apanhando da família ou ouvindo piadas na escola até não aguentar mais, em um mundo onde antas como o Bolsonaro têm fã-clube?

Mas tamém tem o mais óbvio: se fosse uma opção, por que tanta gente não respeita e luta com unhas e dentes pra negar o direito dessas pessoas viverem suas vidas em paz, tendo os mesmos direitos civis que todos os outros?

Offline Agnelo

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #629 Online: Novembro 09, 2012, 04:31:50 pm »
Estranhamento vem daí muito do ódio a homossexualidade: "O cara tem que ser muito sem vergonha pra mesmo assim querer ser gay."
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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