Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265244 vezes)

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Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #540 Online: Outubro 28, 2012, 09:32:44 pm »
[...]

Este é justamente onde queria chegar: porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?

Pelo que entendo, Deus pode ter criado as coisas simplesmente porque tem a capacidade, independente do seu caráter. O que leva ao questionamento do projetista, exemplificado na comparação da câmera e do olho. Se Deus é a força criadora e suprema do universo, quais são as implicações disto.

Ignorando, por hora, questionamentos sobre origem, natureza real, caráter e afins, ou metafísica, dos mais abrangentes ("como nossa adoração o afeta") às pessoais ("vou para o céu ou para o inferno?").


Because Bíblia, Corão, Torah, Livro de Mórmon e etc, etc, etc says so.

Se deseja ignorar isso e partir pro metafísico mais barra-pesada, como o Deus de Espinoza ou similares conceitos de divindade não-antropomórfica aí teremos uma discussão proveitosa.

Se quiser saber mais sobre o estrume e o fiasco que foi o DI (cuja ilustração denota um dos arjumentos usados pelos defensores na sua "Wedge Strategy"), terei prazer em informar.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #541 Online: Outubro 28, 2012, 09:46:49 pm »
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Convenhamos, as religiões que aprepresentam um modelo de dedicação = recompensa são as mais populares, e também as que possuem essa hierarquização e ritualística mais restrita, visando exatamente essas relações de domínio de alguns sobre outros.

Religiões que apresentam hierarquização e o modelo de recompensas a longo prazo (recompensas a curto prazo são arriscadas e correm o risco de serem insustentáveis a longo prazo - isso é mais típicos de cultos do que de religiões estabelecidas) são aquelas que foram bem sucedidas e alcançaram uma quantidade considerável de popularidade - e por isso acabam adotando estratégias de administração similares ao que você encontraria em uma empresa.

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Este é justamente onde queria chegar: porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?

Porque salvo alguns Deístas, Judeus e Cristãos Seculares, Positivistas Religiosos e Neopagãos, se você está falando de Religião por aqui, você quase certamente vai ter que lidar com religiosos que assumem isso.

Foi o que ocorreu no meu caso, eu assumi essas postura simplesmente porque estava tirando sarro de uma Inferência de Design que certamente veio de um autor cristão que assume algum grau de antropomorfização, bondade e uma certa "humanidade" em Deus.

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Pelo que entendo, Deus pode ter criado as coisas simplesmente porque tem a capacidade, independente do seu caráter. O que leva ao questionamento do projetista, exemplificado na comparação da câmera e do olho. Se Deus é a força criadora e suprema do universo, quais são as implicações disto.

Pode sim, mas eu apostaria 5/6 da minha alma esse é um tipos mais incomuns de divindade ao ser louvada por essas bandas. :)

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Because Corão

Tenho dúvidas consideráveis se a divindade do Corão pode ser descrita como "Totalmente Bondosa" por seus fiéis.

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #542 Online: Outubro 28, 2012, 09:55:35 pm »
[...]
Tenho dúvidas consideráveis se a divindade do Corão pode ser descrita como "Totalmente Bondosa" por seus fiéis.

Eu também, apesar do Islã ser "a religião da paz".

Mas a pergunta era "[...] porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?"

Respondo [insira livro sagrado] porque assim está escrito nos respectivos livros sagrados das respectivas religiões.

Fora disso, alusões a divindade como pedras, a beleza dos oceanos, o ritmo incessante do universo que faz o ser humano considerar válido que se em tudo há uma ordem esta é obra de um criador que pode se parecer ou não consigo mesmo.

Se é esse o tom que desejamos, preciso saber se são estes os parâmetros, ou se iremos adiante e ignorar as religiões e seus livros, analisando além delas.



deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #543 Online: Outubro 28, 2012, 10:22:23 pm »
Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?
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Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #544 Online: Outubro 28, 2012, 10:28:09 pm »
Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?

Você quer dizer Yahweh? Muitos crentes vão te dizer que a origem do mal é outra entidade criada por ele, limitando o poder da onipotência para justificar falhar no paradoxo de Epicuro.

Mas eu não estou muito a fim de discutir a respeito de religiões e seus preconceitos tolos, as coisas a respeito da definição da entidade fora dos livros sagrados são mais interessantes.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #545 Online: Outubro 28, 2012, 10:35:51 pm »
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Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?

 :sobrancelha:

Apenas para deixar claro, quando falei que tinha dúvida que Deus não era totalmente bondoso no Corão não é devido a uma interpretação do tipo "O Islam é uma religião de terroristas", mas sim que da última vez que li o Corão, ele tinha alguns paralelos curiosos com a concepção divina encontrada na doutrina Calvinista (como a predestinação divina, a negação do livre-arbítrio, a total soberania divina e a incapacidade humana de salvação por si só) - que é um dos ramos cristãos que não vê Deus como "Totalmente Bondoso".

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #546 Online: Outubro 28, 2012, 10:50:20 pm »
Não quis dizer isso (de muçulmanos terroristas).

Mas você está certo quanto ao "totalitarismo de Allah". Afinal islâmico quer dizer submisso.

Só não acho que o muçulmano médio enxergue as coisas assim... ele deve crer que Allah é Clemente e Misericordioso, afinal de contas.
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Offline Heitor

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #547 Online: Outubro 28, 2012, 10:51:44 pm »
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Porque salvo alguns Deístas, Judeus e Cristãos Seculares, Positivistas Religiosos e Neopagãos, se você está falando de Religião por aqui, você quase certamente vai ter que lidar com religiosos que assumem isso.

Foi o que ocorreu no meu caso, eu assumi essas postura simplesmente porque estava tirando sarro de uma Inferência de Design que certamente veio de um autor cristão que assume algum grau de antropomorfização, bondade e uma certa "humanidade" em Deus.

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Respondo [insira livro sagrado] porque assim está escrito nos respectivos livros sagrados das respectivas religiões.

Fora disso, alusões a divindade como pedras, a beleza dos oceanos, o ritmo incessante do universo que faz o ser humano considerar válido que se em tudo há uma ordem esta é obra de um criador que pode se parecer ou não consigo mesmo.

Se é esse o tom que desejamos, preciso saber se são estes os parâmetros, ou se iremos adiante e ignorar as religiões e seus livros, analisando além delas.

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Mas eu não estou muito a fim de discutir a respeito de religiões e seus preconceitos tolos, as coisas a respeito da definição da entidade fora dos livros sagrados são mais interessantes.

Meu propósito é esse mesmo: estender a discussão justamente para fora da esfera da religião, no quesito dos ritos e costumes destas, porque sempre acaba em redundância, porque ninguém arreda o pé nestes assuntos.

Note que não é ignorar as escrituras, mas focar somente no que interesse a este tópico de conversa. Inclusive, só fiz citações anteriormente à estrutura de clero e moral somente por motivo de ilustração, caso não tenha ficado muito claro.
« Última modificação: Outubro 28, 2012, 10:54:40 pm por Troiano »

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #548 Online: Outubro 28, 2012, 11:25:18 pm »
Não quis dizer isso (de muçulmanos terroristas).

Mas você está certo quanto ao "totalitarismo de Allah". Afinal islâmico quer dizer submisso.

Só não acho que o muçulmano médio enxergue as coisas assim... ele deve crer que Allah é Clemente e Misericordioso, afinal de contas.

Há ao menos 99 adjetivos atribuídos a Allah diretamente no Corão. http://www.islamicity.com/mosque/99names.htm

Eu acho que deveríamos ignorar mesmo, pra não poluir a conversa com essas coisas mundanas.

Por exemplo, como partir do pressuposto que existe um criador perfeito, isto é, que não depende de mais nada para se completar na existência, e que ao criá-la não se sinta responsável pela mesma?

Só para assumir isso já impregna-se várias características mundanas ao divino... Lógica, necessidade de compleição, preferência pelo que "existe" e tédio pelo que não... Concordam?
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Offline Ciggi

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #549 Online: Outubro 29, 2012, 09:38:05 pm »
É curioso ver de fora isso, digo, de fora do contexto e tal!

!

Offline crudebuster

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #550 Online: Outubro 29, 2012, 09:47:18 pm »
Cara, se tem gente que com um grito na rua consegue fazer pessoas comerem cebola pensando que é maçã, cacarejar, imitar macaco...

Implorar feito doido usando JC como exemplo não chega a ser problema.

Tem truque bem menos sutil por aí.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #551 Online: Outubro 30, 2012, 01:36:22 pm »
http://jornaldepiracicaba.com.br/capa/default.asp?p=viewnot&cat=viewnot&idnot=208175


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A sessão da Câmara foi mais uma vez marcada por pontos altos de bate-bocas e situações de conflito entre os vereadores e aqueles que acompanhavam, na segunda (29/10), os trabalhos. Um homem foi retirado do plenário pela Guarda Civil e pela Polícia Militar porque recusou a se levantar durante a leitura da bíblia no início da sessão ordinária. O projeto que disciplina o uso do plenário e restringe a permanência dos cidadãos no espaço também criou polêmica




http://www.paulopes.com.br/2012/10/padre-diz-igreja-veta-masturbacao-ate-para-espermograma.html#.UI_kMm_A-Ek

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“É imoral realizar o exame de espermograma?”, indaga o vídeo de 6,5 minutos em sua abertura. A resposta é sim, pelo que o padre expôs a seguir.

Ele disse que, de acordo com parecer de 2 de agosto de 1929 do Santo Ofício, do pontificado do Pio XI, a moral católica não permite o “ato masturbatório para obter o esperma para a sua utilização em um exame”.

O padre falou que Pio XII confirmou esse parecer em duas ocasiões, em outubro de 1948 e em maio de 1956. Portanto, disse, “esse método é inaceitável, é ilícito, é imoral”.

Ele disse que há duas alternativas à masturbação que são "aceitáveis" pela Igreja: intervenção cirúrgica e, após uma relação matrimonial, obter o esperma alojado no fundo da vagina ou o residual da uretra do pênis.
« Última modificação: Outubro 30, 2012, 01:39:09 pm por publicano »
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #552 Online: Outubro 30, 2012, 02:36:55 pm »
Ele não aceitou se levantar para honrar a bíblia??  Morra herege!


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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #553 Online: Outubro 30, 2012, 09:50:29 pm »
Well, separação de estado e religião é algo tão verdadeiro no Brasil quanto uma nota de 3 reais, então nenhuma surpresa. Eu só quero ver quanto tempo vai demorar até que alguma instância superior da Justiça chute o regimento ali.

Por outro lado, sendo cretino, porque insistir em mantém essa separação de aparências entre tais esferas? A religião é tão profundamente enraizada na política e na visão da maioria extrema de brasileiros que ao menos seria honesto dizer que aqui é uma Nação Cristã (TM) e que o lobby cristão tem prioridade quanto a outros lobbies religiosos.
« Última modificação: Dezembro 19, 2012, 04:49:44 pm por Stormbringer »

Offline Heitor

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #554 Online: Outubro 30, 2012, 10:40:49 pm »
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.