Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 472559 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #480 Online: Junho 05, 2012, 11:18:52 am »
Pára de assistir "O Segredo", Noara. Tem tanta merda naquele filme que daria pra passar horas descrevendo.
Mas eu só assisti uma vez. :macaco: XD

Nem sou fã do filme. Só penso que são tantas religiões, tantas versões sobre a vida, que a realidade passa a ser aquilo que você acredita. Jesus é divino para os cristãos, mas não para os judeus. Espíritos e reencarnação são reais para os Espíritas, mas não para os evangélicos. O daimoku faz "milagres" para o budistas nitiren, mas não para os budistas de Buda. Cada qual tem uma "verdade" pra si. É muito relativo.

Então se eu fechar os olhos e acreditar com muita muita muita muita muita muita muita muita muita muita força que esse relativismo pós-moderno não existe, você desaparece da minha versão do mundo?

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #481 Online: Junho 05, 2012, 11:19:35 am »
Só a Cientologia salva !!!  :cthulhu:

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #482 Online: Junho 05, 2012, 03:26:36 pm »
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O que me incomoda no espiritismo, mais do que em qualquer outra religião, é que não há mistério dentro da doutrina. Pro catolicismo o mistério é quase fundante, no misticismo também. Essa mistura de pseudociência com religião fornece ao indivíduo praticante explicações pra tudo, até pra aquele sofrimento sem sentido pelo qual tem de passar uma criança com câncer. Se ela sofre hoje é por causa de algo que fez em vidas passadas, mas uma punição dessas é como punir um criminoso depois de ter apagado a memória dele.

Que curioso, Lanzi. Eu realmente nunca me atentei a esse detalhe, mas é algo que realmente faz sentido. Tem como expandir mais isso, eu estou genuinamente curioso.

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Nem sou fã do filme. Só penso que são tantas religiões, tantas versões sobre a vida, que a realidade passa a ser aquilo que você acredita. Jesus é divino para os cristãos, mas não para os judeus. Espíritos e reencarnação são reais para os Espíritas, mas não para os evangélicos. O daimoku faz "milagres" para o budistas nitiren, mas não para os budistas de Buda. Cada qual tem uma "verdade" pra si. É muito relativo.

Tome o cuidado para não dar o salto (i)lógico tremendo na qual, dado que:

1. Cada indivíduo tem sua "percepção da verdade".
2. Há uma incrível variedade de percepções de verdade (seja entre diferentes indivíduos, diferentes culturas e diferentes momentos da vida de um indivíduo).
3. Diferentes percepções da verdade podem interpretar diferentes fenômenos de forma distinta, mesmo contraditórias entre si. Ou podem elas mesmo inventar fenômenos que não ocorreram (ilusões).

Então:

4. Como cada indivíduo tem sua percepção de verdade, não há um juiz imparcial de percepções.
5. A realidade depende da percepção.

Embora 1, 2 e 3 sejam verdadeiros (não imagino que ninguém discuta isso), não é possível chegar a conclusão que 4 é correto (é um ponto discutível, e um dos mais terríveis da filosofia moderna), mas 5 definitivamente não é uma conclusão que deriva de 1, 2 e 3 (porque existem fenômenos que ocorrem independentemente da nossa percepção, existem formas de replicar fenômenos de maneira independente da vontade de alguém e algo mais chato, mas por definição, o Real independente de nós).

Ou, TL:DR (by Macnol): Não. A realidade não é democrática.
« Última modificação: Junho 05, 2012, 03:28:23 pm por Dr. Strangelove »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #483 Online: Junho 05, 2012, 03:41:32 pm »
Me foco bastante no item 4, heheh... já quanto ao 5... em que sentido você aplica a palavra Real, com maiúsculas, Strange Elf?

É alguma terminologia filosófica? Porque se não for, não consigo enxergar o Real independente de nós. Fazermos parte da realidade, não é como se fôssemos incapazes de afetá-la, porque SOMOS a realidade, indissociáveis dela.

Esse truque da percepção em que todos caímos, é o da separação das coisas. É o que forma o ego. O que alguns aí citaram como relativismo pós-moderno eu vejo apenas como a inabilidade de gerar juízos de valor a respeito das percepções, sendo que é possível descartar algumas por pura conveniência. Nenhuma das percepções é o Real, logo lidamos apenas com modelos, com mapas.
E mapas necessariamente lidam com notações e linguagens, de modo que as diferentes religiões, posturas religiosas, etc. são mapas diferentes que descrevem as mesmas coisas.
Claro que essas descrições são sempre tendenciosas, similares ao nosso mapa-múndi que distorce totalmente o tamanho dos continentes e dá impressão que a Groenlândia é do tamanho do Brasil, apenas por motivos estéticos, pq os geógrafos "no comando" acham que um mapa que levasse o tamanho relativo em consideração pareceria um varal de roupas sujas...

Mas você já deve ter ouvido baboseira do gênero, então apenas me clarifique quanto ao seu uso de "Real", por favor, Elfo.



ps. mesmo que as coisas devessem ser levadas fantasiosamente ao pé da letra na frase da Noara, nem aí a realidade seria democrática, porque seria simplesmente um "clash of wills" e não um consenso.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #484 Online: Junho 05, 2012, 03:56:55 pm »
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Me foco bastante no item 4, heheh... já quanto ao 5... em que sentido você aplica a palavra Real, com maiúsculas, Strange Elf?

É alguma terminologia filosófica? Porque se não for, não consigo enxergar o Real independente de nós. Fazermos parte da realidade, não é como se fôssemos incapazes de afetá-la, porque SOMOS a realidade, indissociáveis dela.

É uma questão de definição - o Real (ou a Realidade) é tudo aquilo que existe, seja perceptível ou não (embora aqui vai outra encrenca - como sabemos que existe o que não percebemos?), ao contrário do que parece ser ou é imaginado. Note que nós não somos excluídos da realidade, mas ela existiria mesmo sem nós para percebê-la (ao contrário, por exemplo, de construtos mentais).

Ou, citando o Philip K. Dick: Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

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ps. mesmo que as coisas devessem ser levadas fantasiosamente ao pé da letra na frase da Noara, nem aí a realidade seria democrática, porque seria simplesmente um "clash of wills" e não um consenso.

Yep - seria 1984 ou Mago - A Ascensão. E eu estou com os Tecnocratas  :b.
« Última modificação: Junho 05, 2012, 03:58:40 pm por Dr. Strangelove »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #485 Online: Junho 05, 2012, 04:01:31 pm »
Off-topic: Engraçado vc citar as duas obras. Pelo que li em Mago: o Despertar, as escaramuças entre os arquimagos desse jogo são que nem as mudanças de aliança de 1984, só que literais: o mundo *sempre* teve uma Cristandade forte no Ocidente, mesmo que na "iteração" passada "antes" (sic) da realidade ser reescrita a religião principal fosse o Mitraísmo. Ou todos vivêssemos felizes na Atlântida, na nossa época.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #486 Online: Junho 05, 2012, 04:16:25 pm »
Continuando o off-topic, porque eu não ligo muito para essa frescura de on-topic e off-topic:

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Pelo que li em Mago: o Despertar, as escaramuças entre os arquimagos desse jogo são que nem as mudanças de aliança de 1984, só que literais: o mundo *sempre* teve uma Cristandade forte no Ocidente, mesmo que na "iteração" passada "antes" (sic) da realidade ser reescrita a religião principal fosse o Mitraísmo. Ou todos vivêssemos felizes na Atlântida, na nossa época.

Isso está no Imperial Mysteries, não? É um dos livros que eu ainda não li, mas tenho algum interesse. Embora eu adore a ideia da Jornada Hermética por trás de Mago: Despertar, ele não tem o elemento que mais me fascinava no Ascensão e que eu imagino que não preciso dizer qual é - e o Free Council é um substituto bonitinho demais deles.  Contudo, há salvação e seu nome é Ascension Nova.
« Última modificação: Junho 05, 2012, 04:22:54 pm por Dr. Strangelove »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #487 Online: Junho 05, 2012, 04:26:23 pm »
Pensei que teu substituto seriam os Seers of the Throne :P

E sim, é o Imperial Mysteries. Eu li ele todo há poucos meses, o cara que mestrava pra mim ficou doido pra jogar, mas não foi adianta nisso -- começaremos a jogar Changeling: the Lost em vez disso.

Talvez eu prefira o Despertar pelos elementos gnósticos da cosmologia, que substituíram os elementos caoístas. Essa coisa de Jornada também me interessa, parece algo mais pessoal do que uma "Guerra da Ascensão". Talvez seja um "filtro vanguardista", mas eu encaro a maioria das facções do oWoD como totalizantes demais, impositivas e rasas ao mesmo tempo.

Eu gostaria de ter jogado mais, e ter experimentado mais facções -- dos 3 personagens com quem joguei, eram todos Mastigos ou Moros, e dos Guardiões do Véu ou do Mysterium.

EDIT:
essa zorra devia ir pra outro tópico, mas é religião! xd

« Última modificação: Junho 05, 2012, 11:02:01 pm por publicano »
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #488 Online: Junho 05, 2012, 11:25:39 pm »
Alguém falou em pós-modernismo?


Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #489 Online: Junho 05, 2012, 11:32:38 pm »
Concordo com todo o discurso do terceiro quadrinho, exceto com o "igualmente válidas".
A validade vem só da conveniência.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #490 Online: Junho 05, 2012, 11:38:14 pm »
A gente sabe, Publicano. A gente sabe.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #491 Online: Junho 05, 2012, 11:40:03 pm »
Exatamente como na guerra do Afeganistão haviam dois estados terroristas: o afegão e o americano.
Só que as histórias colorem os EUA como se eles não fossem terroristas.

Tudo depende de como vc engana os outros, ou engana a si mesmo.

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #492 Online: Junho 05, 2012, 11:54:58 pm »
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Concordo com todo o discurso do terceiro quadrinho, exceto com o "igualmente válidas".
A validade vem só da conveniência.

Eu acho incrível como alguém sustenta esse discurso e usa computadores. Se criamos nossas próprias verdades, porque não usar algo mais prático para se comunicar, como telepatia, anjos mensageiros ou ligações umbrática?  :P

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #493 Online: Junho 05, 2012, 11:55:53 pm »
Pra não causar um choque de retorno com paradoxo.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #494 Online: Junho 05, 2012, 11:57:34 pm »
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Pra não causar um choque de retorno com paradoxo.

Na minha verdade, o Paradoxo inexiste.  :P