Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 266383 vezes)

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #435 Online: Junho 04, 2012, 03:27:35 pm »
Noara, vou ter que concordar com o publicano quando ele comentou sobre atitude adolescente.
Não diga. :cool:

Você disse que só acredita em coisas comprovadas, que tenham fatos concretos atestando sua veracidade.
Yeap.

Diz que não é possível que nenhuma religião satisfaça este requerimento, e logo em seguida larga uma afirmação sobre religiões que você mesmo admite não ter nada que comprove.
Lindo, né?

Mas nesta afirmação você acredita, mesmo que ela não seja comprovada. Dois pesos duas medidas, hein?
Touché. A contradição é algo tão belo, não é? Mas nem nesta afirmação eu acredito. Eu só provoco. Não tenho comprovações, nem certezas, nem crenças, nem fé.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #436 Online: Junho 04, 2012, 03:32:38 pm »
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O budismo é incoerente, também.

Ok. Prove-me.

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(estou chutando algum budismo)

Não acho que a Noara vá me mostrar alguma incoerência no Budismo, já que ela provavelmente é ignorante no assunto, apesar de não admitir. Mas o Budismo é incoerente em alguns pontos, sim, especialmente o Tibetano.

Eu citaria o Humanismo Secular, por exemplo. Ou mesmo o Apateísmo.

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Não tenho comprovações, nem certezas, nem crenças, nem fé.

Tem fé de que todas as religiões são hipócritas ou incoerentes, já que esta é uma afirmação infalseável, exatamente como a existência de Deus.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #437 Online: Junho 04, 2012, 03:36:49 pm »
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E o que você TAMBÉM faz, não é mesmo?

Apreço estético, sem dar a mínima para a teologia, agora é uma forma de crença? Oh My, devo ser um Nazista-Leninista (duas das religiões mais danosas que existem) por seus critérios, porque gosto de algumas "Lied" da época (além dos hinos da Internacional Socialista), gosto muito da história comparada entre a ascensão e queda de Hitler e Stalin e acho os uniformes da SS (especialmente entre 32 e 35) belos.

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Não adianta mais discutir sobre isso, já deixei aí minha analogia com a poesia se quiser entender de fato o que eu disse.

Eu NÃO consigo acreditar em verdades absolutas pronunciáveis, logo tenho que recorrer a alegorias religiosas no quesito de fullfillment. Quanto a dar valor e ter curiosidades sobre fatos científicos, eles ajudam minha vida e me distraem, mas não vão causar fullfillment psicológico. Não têm essa função. Não sou nenhum gênio científico que se maravilha com a beleza de uma equação.

Note que eu em momento algum afirmei algo sobre seu constructo religioso pessoal.

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E elfo, sua citação do Shermer não se aplica aqui, esses cientistas que o Dawkins citou não ficam usando a ciência pra explicar suas crenças religiosas. Ou pelo menos, não seria a esses que ele se referia, considerando quem é Dawkins.

O ponto é que ao menos que esses cientistas (quem, aliás? Dobzhansky, o Ayala ou o Padre Coyne?) acreditem na concepção de uma divindade muito próxima do "Primum movens"/Primeira Causa ou do Criador Deísta (algo que do que eu sei, nenhum deles chegou perto disso - eles ainda atribuíam alguns atributos além de "Criador" e "Ordenador" do Cosmos), vai haver conflitos óbvios entre concepções religiosas e conhecimento científico. Um Exemplos 101 - Como um Criador Bondoso usa um processo essencialmente "maligno e sangrento" para guiar a evolução de criaturas? Ou como Maria realizou uma partenogênese arrenótoca? De onde veio o Cromossomo Y de Jesus? (Eu estou usando o Cristianismo como exemplo aqui porque é a crença mais provável que o Dawkins se referir - e também a da maioria de cientistas ocidentais). Por isso, dá-lhe duplipensar para salvar a "Aliança entre Ciência e Religião".  :P

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Esperava mais de você.

I have failed you, Master.  :)
« Última modificação: Junho 04, 2012, 03:39:05 pm por Dr. Strangelove »

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #438 Online: Junho 04, 2012, 03:47:29 pm »
Estava trollando, meu Conde Sereno.

Porém veja... "aliança", que aliança? Coexistência não quer dizer aliança.
Uma não tem que corroborar a outra.

Quanto ao caso dos seus uniformes nazistas, bem, é VOCÊ que se chama de católico secular, não eu.

Comentário pessoal quanto ao processo maligno e sangrento do Criador Bondoso: que nem alguém ama bichinhos e come carne de animais...?
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #439 Online: Junho 04, 2012, 03:51:13 pm »
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O budismo é incoerente, também.

Ok. Prove-me.
Provo.

Não acho que a Noara vá me mostrar alguma incoerência no Budismo, já que ela provavelmente é ignorante no assunto, apesar de não admitir.
Em teoria, eu ainda sou budista. Em teoria, ainda deveria frequentar as reuniões, os retiros, etc. Em teoria, eu ainda sou responsável pelo grupo de jovens budistas da minha comunidade.

Mas estou afastada, porque perdi a fé. Logo mais entregarei o cargo para alguém que tenha mais disposição e convicção na lei mística.

É uma religião linda, não nego. Mas atualmente estou num "estado de inferno" que não me permite mais fingir que acredito em tudo na filosofia. Nem o budismo, apesar de ser a religião que mais me agradou até hoje, deixou de ser incoerente em certas coisas.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #440 Online: Junho 04, 2012, 03:59:57 pm »
Amorzinho, se algo te agrada, fique com ele e modifique os pontos que te causam incômodo.
A função da religião é religar, é te satisfazer, te deixar ign... tentativamente suprir a sensação de incompletude causada pela estrutura de nosso cérebro.

Você não "nasceu" no budismo, logo tem visão suficiente pra procurar aquilo que te satisfaça. Não precisa fazer como eu, que sou forçado a refutar o espiritismo, pq foi uma religião forçada a mim pq nasci numa família espírita.

Até pq vc tem um bônus -- o budismo originário deixa claro que não é preciso ter fé; é uma religião sem deuses, apesar da contradição, sim, em certos pontos que só são explicados por teologias enroladíssimas ou pq todo mundo acreditava nisso na época de Buda (no caso, a crença no retorno ou reencarnação).

Você aceita que o desejo é a causa de todo sofrimento e esse tipo de coisa? Se sim, não precisa ser bem-sucedida em no caminho dos oito não sei o quê, pra ser budista. Não basta concordar com os pontos básicos?

Ou então que budismo era que vc tinha contato?
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #441 Online: Junho 04, 2012, 04:10:22 pm »
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Em teoria, eu ainda sou budista.

Qual denominação? Nitiren Daishonin?

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #442 Online: Junho 04, 2012, 04:32:07 pm »
Até pq vc tem um bônus -- o budismo originário deixa claro que não é preciso ter fé; é uma religião sem deuses, apesar da contradição, sim, em certos pontos que só são explicados por teologias enroladíssimas ou pq todo mundo acreditava nisso na época de Buda (no caso, a crença no retorno ou reencarnação).
Tá, o budismo é uma religião sem deuses, mas de onde tirou a ideia que a religião não precisa de fé? Ah, ela tem muita fé. Esses budistas tem muita fé. Meus olhos lacrimejavam só de ver os veteranos explicando sobre os fenômenos universais; como nossas orações regiam as forças místicas a nosso favor; como nós somos os responsáveis pelas causas e efeitos, e que elas amenizam ou aumentam nosso carma. Eu disse que era belo. Emocionante, confesso.

Você aceita que o desejo é a causa de todo sofrimento e esse tipo de coisa? Se sim, não precisa ser bem-sucedida em no caminho dos oito não sei o quê, pra ser budista. Não basta concordar com os pontos básicos?
Eu gosto da religião. Mas há tempos deixei de orar e estudar com os membros. Há tempos deixei de exercer dignamente meu papel na Organização. Aí minha mãe, convicta e com uma fé inabalável, comenta que ultimamente estou muito estressada, nervosa, fazendo pouco caso de tudo, sendo irônica, sarcástica e até cínica, somente porque não oro e não participo mais das atividades. ORLY??? ¬¬

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Em teoria, eu ainda sou budista.

Qual denominação? Nitiren Daishonin?
Touché. Nosso querido Buda Original dos Últimos Dias da Lei.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #443 Online: Junho 04, 2012, 04:33:58 pm »
HHAHAHHAHHHAHAHAH

Também diziam isso quando eu deixei de ir a centros apenas por ir, e a participar dos "Evangelhos no Lar".

E sou bem mais feliz agora.

PS. tirei a "ausência de fé" do Budismo de Gautama, não do "seu" xD


Se se a pessoa se sente assim incompleta e infeliz e estressada, cheia de dúvidas, recomendo ver o seguinte vídeo:
(click to show/hide)
« Última modificação: Junho 04, 2012, 04:43:46 pm por publicano »
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #444 Online: Junho 04, 2012, 04:49:20 pm »
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Touché. Nosso querido Buda Original dos Últimos Dias da Lei.

Nitiren Daishonin não é Budismo. Eles não pregam e nem acreditam em nenhuma das bases fundamentais do Budismo.

E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo. Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová, o que é comprovado por essa citação:

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Há tempos deixei de exercer dignamente meu papel na Organização. Aí minha mãe, convicta e com uma fé inabalável, comenta que ultimamente estou muito estressada, nervosa, fazendo pouco caso de tudo, sendo irônica, sarcástica e até cínica, somente porque não oro e não participo mais das atividades.


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Tá, o budismo é uma religião sem deuses, mas de onde tirou a ideia que a religião não precisa de fé? Ah, ela tem muita fé. Esses budistas tem muita fé. Meus olhos lacrimejavam só de ver os veteranos explicando sobre os fenômenos universais; como nossas orações regiam as forças místicas a nosso favor; como nós somos os responsáveis pelas causas e efeitos, e que elas amenizam ou aumentam nosso carma. Eu disse que era belo. Emocionante, confesso.

Budismo exige fé, sim. Mas não nessas coisas que você está dizendo.
« Última modificação: Junho 04, 2012, 04:53:31 pm por VA »

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #445 Online: Junho 04, 2012, 05:06:07 pm »
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E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo. Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová, o que é comprovado por essa citação:

Hum, Budismo não é minha especialidade, mas não seria um exagero dizer que Nitiren Daishonin não é Budista? Assim como a crença no Quatro Nobres Verdades é algo que define a maioria dos movimentos budistas, o mesmo vale para a Trindade Cristã - mesmo assim, dificilmente alguém diria (tá, não tão dificilmente assim :P) que os Testemunhas de Jeová (que são Unitarianistas) não são Cristãos.

Ou, para satisfazer minha curiosidade: Os Nichiren (ou o próprio fundador homônimo) se autodenominam Budistas? Claro, esse não é de longe um bom critério (eu posso me autodenominar Católico, mas por critério algum eu me encaixaria como um), mas é útil quando se trata de identificação de crenças;
« Última modificação: Junho 04, 2012, 05:08:25 pm por Dr. Strangelove »

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #446 Online: Junho 04, 2012, 05:07:39 pm »
Nitiren Daishonin não é Budismo. Eles não pregam e nem acreditam em nenhuma das bases fundamentais do Budismo.
Filho, não diz merda.

E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo.
Olha a minha cara de quem se importa...

Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová.
Você tá bem insano, hein, VA? Você frequentou quanto tempo esses "cultos de Nitiren" para afirmar com tanta certeza essa insanidade, querido?

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Budismo exige fé, sim. Mas não nessas coisas que você está dizendo.
Fé na lei de causa e efeito, fé no Sutra de Lótus e fé na força mística que rege o Universo, a qual denominamos: Nam-myoho-rengue-kyo. Nosso mantra. ♥ :wub:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #447 Online: Junho 04, 2012, 05:29:57 pm »
Noara, pare de jogar bosta na cara do VA.

Nenhuma das coisas que vc citou é a essência do Budismo do Gautama, que são as Quatro Nobres Verdades e o Nobre Caminho Óctuplo.

E agora diga que não se importa. Pareceu se importar muito, pra dar essa reação.
Fiz bem em cavucar a Noara; não era agnóstica coisa nenhuma, só uma desiludida com a própria religião.

Por outro lado, VA, a diferença entre culto e religião é a mesma entre idioma e dialeto.
NENHUMA.
;)
Só validação por instituições com um mínimo de prestígio.


ps. fé da lei de causa e efeito, qualquer espírita ou hinduísta tem. Karma NÃO é um aspecto essencial do Budismo e sim o desapego para alcançar o Nirvana.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #448 Online: Junho 04, 2012, 05:41:01 pm »
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Assim como a crença no Quatro Nobres Verdades é algo que define a maioria dos movimentos budistas, o mesmo vale para a Trindade Cristã

Não, as Quatro Nobres Verdades são muito mais fundamentais ao Budismo. Mais próximos ao Sermão da Montanha ou à ideia de que Jesus é o salvador.

O Nitiren segue um único Sutra - o Sutra de Lótus. É como ignorar a Bíblia inteira e considerar um único versículo como válido.

Citar
Filho, não diz merda.

Não estou.

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Olha a minha cara de quem se importa...

Você se importar não muda nada.

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Você tá bem insano, hein, VA? Você frequentou quanto tempo esses "cultos de Nitiren" para afirmar com tanta certeza essa insanidade, querido?

Um culto não é necessariamente radical. É simplesmente "convincente" o bastante para prender seus seguidores. Afirmar que qualquer desconforto que você tenha na vida é resultado de afastamento da religião (ou então usar culpa) é um dos exemplos de ferramenta de culto que o Nitiren Daishonin (especialmente a Soka Gakkai) usa.

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Fé na lei de causa e efeito, fé no Sutra de Lótus e fé na força mística que rege o Universo, a qual denominamos: Nam-myoho-rengue-kyo. Nosso mantra.

Leia o que eu disse acima. Nenhuma outra denominação budista dá tanta importância a uma única escritura como vocês dão ao Sutra de Lótus. Que nem sequer é escritura canônica no Budismo ortodoxo, já que ela é escrita em sâncrito, e o cânone é escrito em pali.

E causa e efeito é um fato universal, como qualquer um que estudou um mínimo de física sabe dizer. A interpretação de algumas denominações budistas com relação ao kamma, por outro lado, não é, e exige fé, deveras.

Porém, estava me referindo à ideia de renascimento, ao ideal do Nibbana (ou do ideal Bodhisatva, se for Mahayana), à ideia de que Buda era realmente um Iluminado, entre outras coisas.

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Por outro lado, VA, a diferença entre culto e religião é a mesma entre idioma e dialeto.
NENHUMA.

Depende. Vide Humanismo Secular.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #449 Online: Junho 04, 2012, 05:46:55 pm »
Noara, pare de jogar bosta na cara do VA.
Fiz isso?

Nenhuma das coisas que vc citou é a essência do Budismo do Gautama, que são as Quatro Nobres Verdades e o Nobre Caminho Óctuplo.
Mas eu NUNCA disse que o budismo que sigo tem a essência do Budismo de Gautama. Se quer saber, nós nem falamos dele. ¬¬

E agora diga que não se importa. Pareceu se importar muito, pra dar essa reação.
Não gosto que digam merdas sem saber. O VA diz que conheceu essa religião. Quero saber o que ele sabe, o que falavam nesses "cultos", qual o nome da organização, do atual presidente da mesma, e qual o mantra que recitamos. Qualquer convidado, simpatizante, conhecedor, estudioso desta filosofia saber dizer essas coisas. Se ele responder, não discuto mais (sim, agora to discutindo :P).

Fiz bem em cavucar a Noara; não era agnóstica coisa nenhuma, só uma desiludida com a própria religião.
Sou uma "agnóstica" justa, digamos assim. Não tenho mais a "fé", porque não me encontrei nessa filosofia, mas isso não quer dizer que a mesma não seja bela. E defendo ela sim.

ps. fé da lei de causa e efeito, qualquer espírita ou hinduísta tem. Karma NÃO é um aspecto essencial do Budismo e sim o desapego para alcançar o Nirvana.
Eu só citei os aspectos que se baseiam a fé desse budismo, publicano. Aprenda a ler. :sobrancelha:
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