Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 266259 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #300 Online: Abril 25, 2012, 11:30:31 am »
Eu acho que já nos entendemos há algum tempo, Lanzi. Mas discordamos.

O GG exemplificou bem, o Madruga esclareceu mais ainda. Eu estou adotando uma postura muito pragmática: se e quando essas discussões alcançarem algum impacto perceptível na sociedade, volto minha atenção a elas. Enquanto 99,9999% da população religiosa não der a mínima pra essas discussões, eu acho mais importante dar atenção às questões que já estão nos afetando.

Offline Sr. Pichu

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #301 Online: Abril 25, 2012, 11:35:49 am »
Estado Laico? com essa pilha de lei voltada pro âmbito religioso e a ajuda para coisas religiosas?

conte-me mais sobre o Laicismo do Estado Brasileiro...
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Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #302 Online: Abril 25, 2012, 12:56:39 pm »
O Estado é laico, sim. Assim como a Constituição é justa e bem elaborada. A questão aí é como essas coisas estão sendo aplicadas (uma dica: não estão).

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #303 Online: Abril 25, 2012, 03:08:06 pm »
Engraçado que essa discussão acirrada toda veio de uma má compreensão do Arcade.
Mas valeu a pena.

Eu estava só ridicularizando a falta de coerência entre as profecias do Antigo Testamento e os relatos do Novo que foram interpretados como cumprimento dessas profecias.

Coisas tipo:
Então se realizou o que vaticinara o profeta Jeremias: Tomaram as trinta moedas de prata, preço do que foi avaliado, que certos filhos de Israel avaliaram,
E deram-nas pelo campo do oleiro, segundo o que o Senhor determinou.
Mateus 27:9-10
Só que não tem nada disso em Jeremias. É Zacarias que fala:
Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o. E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O SENHOR, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR.
Zacarias 11:12-13
E lendo-se o capítulo todo (http://www.bibliaonline.com.br/acf/zc/11) me parece que as duas passagens não têm nada a ver uma com a outra, foram ligadas apenas por puro fervor messiânico.

Outra coisa quanto a esse caso específico: Arcade, vc pode questionar a existência de Jesus, porém mais importante que isso é a existência historicamente provada dos Profetas.
Não que eles fossem mesmo adivinhos do futuro, mas escreveram (ou inspiraram, em alguns casos) livros de profecia e eram líderes religiosos marginais, revolucionários que vociferavam contra os governos judaicos de suas épocas.
Com o tempo o povo enxergava esses profetas como divinamente inspirados e suas palavras, ou aquelas que eram tidas como deles, eram consideradas sagradas. Daí a conveniência de enquadrar o advento de Jesus, tenha ele acontecido ou não, como cumprimento dessas profecias... mesmo que seja de maneira bem tosca como esse exemplo acima.

Ou seja a existência de Jesus aqui é completamente irrelevante.
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Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #304 Online: Abril 25, 2012, 07:07:45 pm »
Eu acho que já nos entendemos há algum tempo, Lanzi. Mas discordamos.

O GG exemplificou bem, o Madruga esclareceu mais ainda. Eu estou adotando uma postura muito pragmática: se e quando essas discussões alcançarem algum impacto perceptível na sociedade, volto minha atenção a elas. Enquanto 99,9999% da população religiosa não der a mínima pra essas discussões, eu acho mais importante dar atenção às questões que já estão nos afetando.

Não tem muito a ver com as faculdades de teologia, mas quem já esteve dentro de uma faculdade de direito e trabalha com isso, sabe que a estrutura tipicamente católica influencia MUITO o direito no Brasil. E essa bitolagem toda se forma e viram advogados, juízes, promotores, etc. Então a influência do "pensamento místico" catolicamente estruturado é mais pesada do que parece à vista.

É claro que, no caso, trocam-se os objetos de idolatria: Deus passa ser Justiça, Bíblia passa a ser Constituição, Papa passa a ser Ministro do Supremo, entre outras idiotices... Mas o cerne ainda está lá: basear todo um sistema de crença vazio, hipócrita e de características coercitivas, em nome de entidades que não podem ser validadas universalmente. E com o bônus de poder chamar essa porcaria toda de "Ciência".

Não sei se me fiz entender como queria.

Estado Laico? com essa pilha de lei voltada pro âmbito religioso e a ajuda para coisas religiosas?

conte-me mais sobre o Laicismo do Estado Brasileiro...

Pichu, poderia nos falar mais sobre o último acordo Brasil X Vaticano? Me recuso.

O Estado é laico, sim. Assim como a Constituição é justa e bem elaborada. A questão aí é como essas coisas estão sendo aplicadas (uma dica: não estão).

A Constituição é JUSTA e BEM ELABORADA??????

Você já parou alguma vez pra ler MESMO aquela revistinha vagabunda???

Sério, se eu fosse obrigado a escolher entre urinar sobre a Bíblia e sobre a Constituição Brasileira, escolheria a segunda. Pelo menos os crentes da primeira não podem mandar me prender só porque estão de mau humor (o que eu corro risco real só por ter dito isso).

Mas conhecendo você, acho mesmo que foi ironia...

Engraçado que essa discussão acirrada toda veio de uma má compreensão do Arcade.

Falácia do espantalho ou erro de estrutura na frase.

Depois que você consertar, leio o resto.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #305 Online: Abril 25, 2012, 07:12:57 pm »
Então não leia porra nenhuma. Vai esperar deitado, já que não tem falácia nenhuma, visto que essa primeira frase NÃO LEVA às conseguintes, foi apenas um comentário irônico.
Quando vc tiver a humildade de admitir que entendeu errado do que eu e Madruga estávamos falando, vai perceber melhor isso.

Claro que eu também vou esperar deitado por essa admissão, já que vc é o cara que "pelo pouco que estudei, Jesus non ecziste. fim".
Ninguém pede maiores esclarecimentos dizendo "fim". Deve ter sido um erro de estrutura na frase?
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Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #306 Online: Abril 25, 2012, 08:20:05 pm »
*suspiro*

Eu tô ficando velho demais pra isso... Juro...  :(
« Última modificação: Abril 25, 2012, 08:21:58 pm por Arcade »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #307 Online: Abril 25, 2012, 08:46:54 pm »
Não mais do que eu.
Desde o retorno de Saturno eu perco a paciência por qualquer merdinha ;)
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Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #308 Online: Abril 25, 2012, 09:04:35 pm »
Isso quer dizer que quando ele não tá em casa voc~e fica de bom humor? :haha:
(Não consegui resistir)
Pesquisas provam:
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Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #309 Online: Abril 26, 2012, 11:16:01 am »
Citar
Mas conhecendo você, acho mesmo que foi ironia...

Acho que nem importa se foi ironia ou não (não foi, mas acho que o ponto que eu quis expressar foi diferente do seu), porque na prática dá na mesma: o país está uma merda, politicamente. E não tem como contestar isso.

Offline Lumine Miyavi

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« Última modificação: Abril 26, 2012, 01:43:02 pm por Lumine Miyavi »

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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #311 Online: Abril 26, 2012, 01:59:26 pm »
... enforcado no "Golgollada" a mando dos "faristas" e de um "Império"? Teve um discípulo traidor? A igreja que foi desenvolvida após sua morte é corrupta? WTF?
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #312 Online: Abril 26, 2012, 02:00:49 pm »
More like um revolucionário num império, mas o paralelo é proposital, com um dos discipulos traindo, etcd.

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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #313 Online: Abril 26, 2012, 02:03:17 pm »
Então elabore sua comparação, excluindo detalhes propositalmente parodiados apenas for the fun, como esses que vc e eu citamos.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #314 Online: Abril 26, 2012, 02:21:29 pm »
Na minha cabeça, se existiu algum Jesus Cristo é mais ou menos como a - dadas discrepâncias - como enxergamos a figura "revolucionária" do Chê Guevara - guerrilheiro que pregava liberdade - pro Chê Guevara homem - médico, filho de burgueses, letrado.

Se é que teve um, ele foi um líder revolucionário, com um espião no seu meio. Usando da fé alheia, ele se passou como messias "escolhido por Deus" e criou uma base de preceitos que viriam a se tornar o que hoje chamamos de igreja católica. Provavelmente deve até ter planejado que sua morte o colocaria como mártir para a causa e apontou um segundo em comando (Pedro) para manter o 'plano' adiante.

Ei, é isso que eu imagino.

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