Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 266408 vezes)

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Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #285 Online: Abril 24, 2012, 09:56:10 pm »
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P.S.: Cebolituz, perdão, até porque você é antigo e já me conhece, mas... Eu ri.

Nem esquente, Arcade. O fórum precisa de mais movimento mesmo.  :macaco:


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #286 Online: Abril 24, 2012, 10:00:26 pm »
Mas Lanzi, o meu ponto é justamente que discussões de "rodinhas de teólogos" na universidade não afetam a sociedade e por isso não é nelas que me foco ao falar sobre religião. Por quê eu te daria um exemplo contrário ao que eu acredito?

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #287 Online: Abril 24, 2012, 10:13:47 pm »
Mas, meu amigo, infelizmente as discussões que acontecem dentro da universidade acabam ficando só por lá mesmo, na maioria das vezes. Seja sociologia, história, filosofia ou até mesmo teologia...

Daí pra descartar (que é isso que você está fazendo) o contributo dessas discussões, os seus argumentos enquanto componentes da construção do conhecimento, é querer nivelar a discussão por baixo.

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #288 Online: Abril 24, 2012, 10:41:54 pm »
Se minha intenção é discutir a religião como parte influente da sociedade (e seus efeitos);

Se as discussões de rodinhas de teólogos não influenciam a sociedade em praticamente nada;

Se o mínimo denominador comum no qual as massas acreditam exerce uma influência infinitamente maior na sociedade que vivo;

Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #289 Online: Abril 24, 2012, 10:46:50 pm »
O ponto do Eltor é que enquanto na universidade se discute o sexo dos anjos, tem neguim gritando que gay vai pro inferno e macumba é do demo sendo eleito deputado em tudo quanto é canto.

Meus 2 centavos.

Offline Madrüga

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #290 Online: Abril 24, 2012, 11:47:41 pm »
Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.

Ah, precisa acreditar em deus pra ser teólogo? Essa é nova.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #291 Online: Abril 24, 2012, 11:52:20 pm »
Eltor.

Conhecimento não afeta sua vida?

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #292 Online: Abril 25, 2012, 12:02:16 am »
Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

A ideia era só dizer que a falta de crença em qualquer deus é o maior motivo para essas discussões não me interessarem. Se eu partisse da premissa que um deus existe, obviamente elas teriam um interesse teórico muito maior pra mim.

Ainda assim, continuariam tendo influência mínima na sociedade.



Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Offline Madrüga

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #293 Online: Abril 25, 2012, 12:05:48 am »
Olha, no nosso caso, com a teocracia comendo solta pelo Brasil, lei obrigando pai-nosso em escola pública, parque evangélico financiado por dinheiro público, ameaça de controle de material "perigoso" (jogos "violentos" e outros), demonização das religiões africanas, crucifixo em lugares públicos, criacionismo em escolas,  cerceamento de liberdades dos gays, etc... realmente, uma gente enclausurada discutindo academicismo não vai levar a nada. Aí concordo com o Eltor.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #294 Online: Abril 25, 2012, 12:34:03 am »
Nah, apesar dos pesares, eu concordo com o Eltor - para fins práticos, assumir o conhecimento do "Cristão Médio" é de longe a melhor abordagem.

Mas nem sembre o que eu citei fica restrito á Academia. Assim como os "Cavaleiros do Apocalipse" tornaram a visão ateia ao menos reconhecível para diversas pessoas,  existem popularizadores dos campos que citei, como o Bart Ehrman (fez algum sucesso com "Misquoting Jesus", traduzido aqui como "O que Jesus disse, o que Jesus não disse?"), a Elaine Pagels (autora de Gnostic Gospels e Beyond Belief), Karen Armstrong (autora de Case for God/Em Defesa de Deus e A History of God) e Richard Elliott Friedman (autor de Who Wrote the Bible? e Disappearance of God) e até mesmo o Jack Miles (Deus - uma Biografia e Cristo - Uma crise na vida de Deus).

Não nego, porém, que ainda é um grupo pequeno (e especialmente, calado) perto dos "Crentes da Universal" ou dos "Rednecks do Cinturão da Bíblia". Por algum motivo, os cristãos liberais são muito menos expressivos e defensores de sua crença do que suas contrapartes fundamentalistas.

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Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

Diletante competente, na melhor das hipóteses.
« Última modificação: Abril 25, 2012, 12:38:24 am por Dr. Faustus »

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #295 Online: Abril 25, 2012, 01:05:00 am »
Você quer discutir O QUE com o cristão comum? Essas coisas que você citou, Madruga, precisam de MEDIDAS, não de discussão. A discussão já foi feita, todos nós sabemos que o Estado é laico.

É como querer discutir filosofia com a dona Maricota da cantina. É um tópico sobre discussão (muito embora estejamos usando ele como tópico-denúncia pra ficarmos escandalizados com os absurdos da religião, mas já que é onde o pessoal prefere ficar...).

Citação de: Eltor
Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Não é bem verdade. Pelo que entendi você só acha que Teologia é inútil...
« Última modificação: Abril 25, 2012, 01:07:52 am por Lanzi »

Offline Madrüga

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #296 Online: Abril 25, 2012, 01:08:26 am »
E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #297 Online: Abril 25, 2012, 01:32:16 am »
Citação de: Eltor
Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Não é bem verdade. Pelo que entendi você só acha que Teologia é inútil...

Para certos significados de "inútil", sim. Mas não para todos, e não sempre.

O ponto principal é que a influência dessas discussões acadêmicas no âmbito mais geral do nosso cotidiano é muito pequena, quase nula. O Elfo citou bons exemplos que tentam ter uma abrangência maior, mas ainda estão longe de causar um impacto significativo.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #298 Online: Abril 25, 2012, 10:46:49 am »
Citação de: Madrüga
E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?

Longe disso, pelo amor de deus. Todos esses exemplos que você deu, pelo que percebi, são também problemas políticos e exigem resoluções políticas. A atuação política é um tanto ineficiente e frustrante? É. Pra caralho. Se aliarmos isso a uma discussão no âmbito onde acontecem esses problemas, acho que aí podemos obter algum progresso.

Citação de: Eltor

O ponto principal é que a influência dessas discussões acadêmicas no âmbito mais geral do nosso cotidiano é muito pequena, quase nula. O Elfo citou bons exemplos que tentam ter uma abrangência maior, mas ainda estão longe de causar um impacto significativo.

Sim. Eu entendi isso Eltor. E meu argumento era justamente nesse sentido: não é só a teologia que sofre desse mal... Só que isso não é justificativa pra ignorarmos o conhecimento produzido nesses campos restritos. Entendemo-nos agora?

Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #299 Online: Abril 25, 2012, 11:03:34 am »
Bom lembrar que boa parte dos políticos (que são aqueles que farão e executarão as leis) sairão das nossas universidades. Isso pode não ter relevância alguns anos atrás, quando o coronel da cidade era eleito o prefeito. Mas isso muito em breve vai diminuir com o passar dos anos. Logo, tais discussões "restritas a academia" vão ser mais úteis do que se supõe.


GLADIUS - pergunta Gladius

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