Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265443 vezes)

0 Membros e 6 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Heitor

  • Demagogo
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #225 Online: Abril 20, 2012, 06:19:54 pm »
Adorar dois deuses ainda dá poder concedido? :P

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #226 Online: Abril 23, 2012, 08:04:37 am »
OLD BUT GOLD

DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #227 Online: Abril 23, 2012, 11:27:51 am »
Acabem com as religiões, e os homens não terão menos motivos para matar uns aos outros: logo vão inventar outros.

Violência é componente da natureza dos predadores, e não é diferente com o Homo Sapiens.

Offline Smaug

  • [Mensagem pessoal - altere no seu perfil!]
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #228 Online: Abril 23, 2012, 11:50:26 am »
Isso é uma sociobilogia rasteira. É um raciocinio simplista que abre porta para todo tipo de desculpa. Primeiro pq o ser humano não é exclusivamente predador, mesmo dentro das culturas que ainda são caçadores coletores a coleta desempenha um papel maior que a caça, de acordo com Leakey em seu livro Origens, segundo porque o ser humano, assim como os primatas tem uma capacidade de moldar as interações sociais unica, e isso é levado ao extremo pela nossa espécie. E terceiro nossa capacidade de gerar uma cultura e ter uma linguagem subjetiva apoiada em simbolos nos distingue dos outros predadores, dois leões não atravessam a savana para se matar apenas porque discordam de seus pontos de vista, para não falar de outros animais. Os conceitos humanos de feio, bonito, odio, amor, errado e certo não são aplicados nos estudos etologicos e comportamentais de animais, não sabemos se eles reconhecem esses conceitos, mas nos reconhecemos e eles devem ser levados em conta no estudo do comportamento humano. Dizer que somos violentos naturalmente porque somos predadores é ignorar o peso que a cultura exerce sobre o comportamento do sujeito.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #229 Online: Abril 23, 2012, 11:57:37 am »
Obrigado Smaug. Foi o primeiro a trazer o que eu esperava, algo para discutir e acrescentar à minha compreensão.

Ok, mas a cultura ainda é produto humano, e o homem veio primeiro. A cultura não é um ente que existe por si mesmo. Como ateu e cético, não me permito mais acreditar em coisas assim.

P.S.: E eu não quis dizer que somos violentos porque somos predadores. Eu penso que somos violentos porque somos ANIMAIS. Animais com péssimas desculpas para tudo, mas ainda assim, animais.
« Última modificação: Abril 23, 2012, 12:04:54 pm por Arcade »

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #230 Online: Abril 23, 2012, 12:07:08 pm »
Se vc é cético não deveria falar de seres humanos como predadores, pq a ciência NÃO nos vê assim. E a cultura existe por si mesma porque é isso que nos distingue, não é um produto VOLUNTÁRIO, é um processo emergente integral ao ser humano. Se, numa hipótese idealizada, você tira a cultura do ser humano, ele deixa de ser humano.
Mesmo uma criança criada no mato por bichos vai enxergar o mundo e a vida por vieses subjetivos, que são as raízes da cultura.

Quanto à religião ser motivo pra matar gente: basta observar a História, isso é mais comum nos desenvolvimentos recentes. A maioria dos conflitos religiosos apenas endossava interesses econômicos e políticos, e na verdade continua sendo assim hoje em dia, apenas a situação é mais complexa.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #231 Online: Abril 23, 2012, 12:12:47 pm »
Gostei dos comentários do Smaug e do publicano. A discussão tomou um rumo bom.

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #232 Online: Abril 23, 2012, 12:24:50 pm »
"Um processo emergente". Legal, então ambos assumimos que a cultura emerge do homem, e não o contrário.

Quero dizer, é bastante óbvio que a cultura em que estamos imersos molda nosso caráter. Mas tomando desse conceito de cultura determinista e irresistível, substituto oportuno para "Deus", faz parecer que nenhum de nós tem competência pra ser diferente por si mesmo. Ora, se fosse assim, a cultura não mudaria com o tempo, sempre atendendo aos interesses dos mais violentos* e dominantes.

E sobre a religião, concordamos de novo então: acabe com as religiões, e os homens vão encontrar novos motivos para endossar interesses econômicos e políticos. Aliás, já estão fazendo isso, com os novos cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" travestidos de ateísmo.

Não estou defendendo religiões, apenas não as vejo como a fonte de todo o mal do mundo, como alguns ateus de internet fazem. Vejo essa fonte no próprio homem, que cria o conceito de "mau" e depois convenientemente o distorce conforme seus interesses pessoais.

* Por violento, não entenda apenas violência física. Entenda também coisas tão sutis como a imposição do próprio modo de pensar sobre a massa.

EDIT: erro crasso de português.
« Última modificação: Abril 23, 2012, 12:30:35 pm por Arcade »

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #233 Online: Abril 23, 2012, 12:30:24 pm »
"Um processo emergente". Legal, então ambos assumimos que a cultura emerge do homem, e não o contrário.

Quero dizer, é bastante óbvio que a cultura em que estamos imersos molda nosso caráter. Mas tomando desse conceito de cultura determinista e irresistível, substituto oportuno para "Deus", faz parecer que nenhum de nós tem competência pra ser diferente por si mesmo. Ora, se fosse assim, a cultura não mudaria com o tempo, sempre atendendo aos interesses dos mais violentos* e dominantes.

E sobre a religião, concordamos de novo então: acabe com as religiões, e os homens vão encontrar novos motivos para endossar interesses econômicos e políticos. Aliás, já estão fazendo isso, com os novos cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" traduzidos de ateísmo.

Não estou defendendo religiões, apenas não as vejo como a fonte de todo o mal do mundo, como alguns ateus de internet fazem. Vejo essa fonte no próprio homem, que cria o conceito de "mau" e depois conveninentemente o distorce conforme seus interesses pessoais.

Primeiro, por emergente quis me referir às culturas ESPECÍFICAS, mas a cultura em si é parte integral do homem. Se formos adiante com isso vamos parecer quem discute ovo e galinha.
Talvez isso ficasse mais acirrado se introduzirmos o conceito de meme na discussão, já que ele foi justamente exposto por um luminar ateísta como Dawkins, e há a tendência de enxergar a humanidade como apenas hospedeiros e transmissores dos memes.

Mais sobre memes, pra quem não conhece a ideia e sabe inglês http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/What-Defines-a-Meme.html?c=y&page=1
Se não souber inglês vá à wikipedia mesmo... ^^

Quanto isso de
Citar
cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" traduzidos de ateísmo
não entendi muito bem.
Você está dizendo que movimentos de reação e afirmação como feminismo, movimentos GLBT e movimentos de proteção a etnias são desculpas para violência?
Que eu saiba, eles existem porque houve violência anterior e existente, direcionada a esses grupos.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #234 Online: Abril 23, 2012, 12:39:03 pm »
Vou estudar sua proposta dos memes. E assumo que o termo "predador" não ficou bom naquele contexto, soou diferente do que eu supunha. Mas acho que já esclareci aquilo.

Enquanto isso:

"Você está dizendo que movimentos de reação e afirmação como feminismo, movimentos GLBT e movimentos de proteção a etnias são desculpas para violência?"

Sim. Estou.

Espero que não esteja cometendo nenhum "crime de idéia", porque está muito na moda atualmente, e é bem chato.

"Que eu saiba, eles existem porque houve violência anterior e existente, direcionada a esses grupos."

E daí? Como eu já deixei claro, não me importo nem um pouco com a desculpa que inventam. Ainda assim, é violência.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #235 Online: Abril 23, 2012, 12:40:39 pm »
Que violência?
Você vê homossexuais espancando heterossexuais por aí?
Acho que vc vive em outro mundo, então.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #236 Online: Abril 23, 2012, 01:41:37 pm »
Eu achei que já tinha deixado claro que não estava falando apenas de violência física.

E sim, já vi, e até onde me conste eu ainda estava no planeta Terra. Mas o que importa? Devo considerar as pessoas mais ou menos capazes para a violência pela orientação sexual? Não vejo lógica nisso.
« Última modificação: Abril 23, 2012, 01:46:21 pm por Arcade »

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #237 Online: Abril 23, 2012, 01:58:15 pm »
Em primeiro lugar não falamos da violência geral perpetuada por pessoa daquela ou dessa orientação sexual mas sim a violência causada pelas diferenças de orientação.
Então você vai continuar não vendo lógico, pq não foi isso que foi dito.
O grupo dominante oprime o minoritário, essa é que é a questão.

Qual seria a opressão exercida pelos grupos de defesa às minorias?

(Eu tenho uma ressalva quanto a isso, mas antes quero ouvir o que vc tem a dizer)
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Arcade

  • Visitante
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #238 Online: Abril 23, 2012, 03:10:52 pm »
Não tenho nada a dizer. O argumento que você expôs eu já conheço, e não acrescenta ao que eu já penso. Estou aqui para tentar entender os que pensam diferente e se possível aprender algo com isso. Então, se possível, prefiro ler a sua ressalva.

E peço que me defina o que atribui dominância a um grupo, no seu ponto de vista. Número? Força política? Etc?

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #239 Online: Abril 23, 2012, 04:04:22 pm »
É convenção chamar minoria o grupo que não menos influente, seja por uma razão ou por outra, e é por isso que mulheres são minorias.

Mas como vc não falou ainda o que seria a violência exercida por esses grupos minoritários, fica meio difícil argumentar.
E aliás esse aqui é um tópico de religião, então relendo tudo, deixa pra lá, não vai acrescentar nada ao que vc pensa e muito menos ao meu pensamento, pelo andar da carruagem.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE