Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 265328 vezes)

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Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #165 Online: Março 09, 2012, 05:14:49 pm »
Depois de tempos batendo no cristianismo, estava na hora da Spell bater um pouco no islamismo também.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #166 Online: Março 09, 2012, 05:42:07 pm »
A fonte da tradução do vídeo é o MEMRI (Middle East Media Research Institute) que é diversas vezes acusada de selecionar e traduzir algumas vezes de forma mais ofensiva o que é dito, então é bom ter em mente o viés disso. Contudo, não é surpresa alguma tal postura, o "bom tratamento" às mulheres é algo compartilhada entre as grandes religiões monoteístas - a grande diferença é que duas delas foram "domesticadas", enquanto o Islam ainda é soberano em certas regiões.

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Não pode machucar, não pode deixar feia, mas tem que bater na ÁREA DO PEITO.

Até a lógica da perversão é bizarra. Como é que porrada nos seios de uma mulher não vai machucá-la?

A lógica é não deixar ferimentos visíveis. Como essa é a área que se encontra mais coberta por trajes, menor a chance de ferimentos serem vistos.

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Depois de tempos batendo no cristianismo, estava na hora da Spell bater um pouco no islamismo também.

Nah, isso é frescura, Cebola. Para nossa sorte, o Islam só causa problemas consideráveis quando tem acesso a aviões e nos países onde é maioria - algo que felizmente não afeta muito o Ocidente.

Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #167 Online: Março 09, 2012, 06:15:15 pm »
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Nah, isso é frescura, Cebola. Para nossa sorte, o Islam só causa problemas consideráveis quando tem acesso a aviões e nos países onde é maioria - algo que felizmente não afeta muito o Ocidente.

Exceto que o Islamismo já é a segunda maior religião da Europa em vários países e já causou polêmicas consideráveis como quando dinamarqueses fizeram meras caricaturas do profeta Maomé.

Dizer que só causam problemas quando acertam aviões em uns prédios aí? Porra, que menosprezo aos aiatolás. Acredito que isso foi mais grave, influenciou uma onda de medo no início dos anos 2000 e morreu mais gente de uma vez do que o cristianismo conseguiu matar nos últimos 500 anos.


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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #168 Online: Março 09, 2012, 06:37:40 pm »
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Exceto que o Islamismo já é a segunda maior religião da Europa em vários países e já causou polêmicas consideráveis como quando dinamarqueses fizeram meras caricaturas do profeta Maomé.

Exceto que a maioria dos protestos quanto a isso ocorreram em países com a maioria islâmica no Oriente Médio e no Norte da África .

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Dizer que só causam problemas quando acertam aviões em uns prédios aí? Porra, que menosprezo aos aiatolás.

Yep, eu não tenho muito respeito quanto a capacidade deles. E talvez eu tenha que ser mais claro, o Islam é um problema, mas por enquanto restrito a algumas zonas geográficas que não me interessam.

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Acredito que isso foi mais grave, influenciou uma onda de medo no início dos anos 2000 e morreu mais gente de uma vez do que o cristianismo conseguiu matar nos últimos 500 anos.

Por maior minha antipatia para com o Islam, os países onde ele é maioria tem ótimos motivos para não gostarem do Ocidente e dos Governantes Seculares com quedinhas Autocráticas que foram protegidos e mantidos graças a nações ocidentais. A invasão americana ao Iraque e o apoio massivo dado a Israel nos primeiros anos também não ajudam a imagem que eles tem dessas bandas. Ou seja, o Islam é na maioria dos países onde hoje ele é maioritário, é visto como uma "ideologia de libertação" contra aquilo que foi apoiado pelo Ocidente (incluindo diversos ditadores seculares que caíram ou recuaram de posições de poder recentemente).

Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #169 Online: Março 09, 2012, 09:02:45 pm »
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Exceto que a maioria dos protestos quanto a isso ocorreram em países com a maioria islâmica no Oriente Médio e no Norte da África .

Gerou protestos na Dinamarca e nas comunidades islâmicas da Europa e até mesmo um editor de um jornal juvenil americano foi demitido por publicá-las. Além das ameaças de atentados a bomba contra ocidentais e a morte dos funcionários do jornal.

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Por maior minha antipatia para com o Islam, os países onde ele é maioria tem ótimos motivos para não gostarem do Ocidente e dos Governantes Seculares com quedinhas Autocráticas que foram protegidos e mantidos graças a nações ocidentais. A invasão americana ao Iraque e o apoio massivo dado a Israel nos primeiros anos também não ajudam a imagem que eles tem dessas bandas. Ou seja, o Islam é na maioria dos países onde hoje ele é maioritário, é visto como uma "ideologia de libertação" contra aquilo que foi apoiado pelo Ocidente (incluindo diversos ditadores seculares que caíram ou recuaram de posições de poder recentemente).

Eu ainda acredito que seja mais uma religião mesmo com seus dogmas restritos e a única coisa que aumentou foram as hostilidades com o ocidente muito pelos motivos que citou. Entretanto, a maior parte dos radicais islâmicos foram influenciados mais pelas interpretações que dão ao Alcorão e a Lei Sharia do que o problema dos ditadores.

Uma coisa é odiar uma nação por causa política (por exemplo, Grécia X Turquia pelo Chipre), outra é influenciar radicais e terroristas para atacar civis de tempos em tempos.

Todavia, a Turquia é o país que ainda me dá esperanças.
« Última modificação: Março 09, 2012, 09:09:18 pm por Cebolituz »


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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #170 Online: Março 09, 2012, 11:28:52 pm »
Já fui cristã, já fui espírita, já fui atéia, já fui budista, já fui tudo que esta vida pode oferecer. Depois de dias passando fome e quase enlouquecendo, conheci meu atual e eterno mestre de vida, Joseph Campbell. Religião é tudo mito. A minha, a sua, a dele. A verdade ninguém sabe. Só sonhamos com ela.

Detalhe: não deixei de acreditar em minhas crenças atuais ao saber que é tudo mito. Mas abri meus olhos e meu coração para aceitar outras visões e teorias sobre "quem somos", "de onde viemos", "para onde vamos" e "como surgiu o surgimento". É um eterno mistério.

É realmente uma pena que nem todos tem o mesmo pensamento.
As pessoas podem acreditar no que quiserem, só não podem deixar que tal crença as ceguem.

Uma boa relação e aceitação da religião alheia evitaria vários conflitos e guerras.
Quem sabe, daqui alguns anos, isso não possa acontecer?  :)

O difícil é acreditar que o ser humano ainda possa evoluir. XD
Cada dia que passa, o homem cria e evolui tecnologias, mas não evolui a si próprio.

Mas a esperança...  :roll:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #171 Online: Março 09, 2012, 11:43:10 pm »
O que eu vi:
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***Texto completo***
O que eu enxerguei:
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já fui tudo que esta vida pode oferecer

As divagações no vídeo são interessantes. Não pode deixar marcas? No Brasil bater em mulher também não pode deixar marcas. :mrgreen: Fica a dica.
..

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #172 Online: Março 09, 2012, 11:56:36 pm »
Oh, Banned. :wub: Você por aqui?
Se for um sonho, pode ficar. Se não for...  :frenzied:


 :bwaha:  :bwaha:  :bwaha:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #173 Online: Março 10, 2012, 12:10:21 am »
Já fui cristã, já fui espírita, já fui atéia, já fui budista, já fui tudo que esta vida pode oferecer. Depois de dias passando fome e quase enlouquecendo, conheci meu atual e eterno mestre de vida, Joseph Campbell. Religião é tudo mito. A minha, a sua, a dele. A verdade ninguém sabe. Só sonhamos com ela.

Detalhe: não deixei de acreditar em minhas crenças atuais ao saber que é tudo mito. Mas abri meus olhos e meu coração para aceitar outras visões e teorias sobre "quem somos", "de onde viemos", "para onde vamos" e "como surgiu o surgimento". É um eterno mistério.

Engraçado, é quase a mesma coisa comigo. Eu tenho a mesma visão mitológica, e dou mais valor a meus mitos pessoais do que dogmas fossilizados e instituições pré-prontas. Também já fui espírita por ter nascido numa família assim, mas nunca me declarei de outra religião, nem consegui ser ateu, sequer agnóstico... a depender de quem me pergunta a religião eu posso responder que sou cristão gnóstico, thelemita ou caoísta, ou apenas "religioso". Não faz diferença, nenhuma das designações me descreve, nem quero.

Não sou "fanático" por Campbell, embora goste MUITO da postura dele. Quem é mesmo "fanático" é o Kinn, que é outro ex-espírita.

A diferença entre nós é que eu não tenho essa esperança, não. Eu enxergo a vida como um conflito de opostos e é bem difícil que as religiões se entendam de verdade.
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #174 Online: Março 10, 2012, 12:29:00 am »
A diferença entre nós é que eu não tenho essa esperança, não. Eu enxergo a vida como um conflito de opostos e é bem difícil que as religiões se entendam de verdade.

Então se é essa foi a única diferença, não há diferenças. Eu coloquei o ":roll:" por ironia.
É quase impossível que as religiões se entendam.

Quando apresento minha atual opinião - já fui uma atéia bem chata e radical, hoje sou bem mais sociável - as pessoas insistem em me dizer que a esperança é a última que morre.

"Tá, ok. É a última que morre, mas eu não acredito que ainda haja esperança para esse mundo. Portanto ao meu ver, ela já morreu."

Só que, se eu falo isso, eu começo uma sequência de conflitos e pequenas guerrinhas, as quais que eu já me aposentei há mais 2 anos atrás. Então, eu simplesmente coloco minha visão, não agredindo a do próximo e evitando discussões. Sou a favor de debates e opiniões, mas se a pessoa começar a brigar por besteirinhas eu juro que mando tomar no cu. XD

Eu sei que a Spell não tem gente assim (né? :roll:), mas eu cheguei num estado onde só observo a movimentação. Quando tenho muita vontade de falar - como agora - eu falo/escrevo, mas mantendo uma postura na defensiva, sabe?

Aliás, ficaram sabendo que o Papa Bento não-lembro-o-numero condenou a união homoafetiva?  :bwaha:
Eu estaria fudida se fosse cristã.  :dança:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #175 Online: Março 10, 2012, 12:35:36 am »
Eu devo ser o mais Católico por essas bandas. Engraçado que eu devo ser um dos Ateus mais entusiastas também  :P. Mas eu não estou sozinho nessa. Citando a (ótima) Dicta:

O PASTOR ATEU

O Reverendo Klaas Hendrikse é pastor da Igreja Protestante Holandesa, mas suas crenças fogem um pouco do comum. Que o eventual leitor cristão não fique chocado por ele negar a ressurreição física de Cristo. Essa posição é das mais conservadoras, até tradicionalistas, dentre as que o pastor defende.

Pois o Rev. Hendrikse é da opinião que não só a ressurreição, mas a própria existência de Jesus Cristo são eventos simbólicos, mitológicos, assim como (na opinião dele) Sócrates ou Dionísio. Filho de Deus? Bem, para isso ter algum sentido Deus teria que ser uma coisa, existir de alguma maneira. E isso já seria ir longe demais no fanatismo. “Deus não é, de maneira alguma, um ser. Deus não é, de maneira alguma, uma coisa.” Aqui os estudantes de teologia tradicional podem até ver uma esperança, um insight apofático e inegavelmente ortodoxo. Para não dar margem a mal-entendidos, o entrevistador da BBC pergunta, perplexo: “O que é Deus?”, ao que o pastor responde: “É uma palavra para experiência, experiência humana.”
Seu livro “Acreditando num Deus Inexistente” provocou ultraje em setores mais tradicionalistas do protestantismo holandês, mas como suas opiniões são bastante difundidas entre outros pensadores da Igreja, o comitê decidiu mantê-lo em seu cargo. De fato, um estudo constatou que 1 em cada 6 clérigos da Igreja Protestante Holandesa é ateu ou agnóstico. Toda essa inovação doutrinal, missionária e até litúrgica (em outra igreja, os fiéis escrevem em placas coisas que impedem que a terra seja o paraíso – câncer, guerra, fome – e as destroem) tem como meta manter a religião relevante para uma população que vive num livre mercado de crenças e procura alguma satisfação espiritual, embora longe dos conceitos ultrapassados de “Deus”, “existência”, “certo” e “errado”, etc.

A quem espera algum tipo de vida eterna, algo que dê esperanças face à inevitabilidade da morte, Rev. Hendrikse já avisa: “Pessoalmente, não tenho talento para acreditar em vida depois da morte.”
« Última modificação: Março 10, 2012, 12:48:31 am por El Elyon »

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #176 Online: Março 10, 2012, 12:44:19 am »
Noara...
Claro que há sempre exceções.
Como os sikh, por exemplo. Admiro muito o martírio do Nono Guru pela liberdade religiosa, contra a conversão forçada praticada pelos muçulmanos, no século 17, e é uma religião que teoricamente é bem mais igualitária, naquela religião, de forma pioneira... mulheres são tratadas muito mais equitativamente, e o credo de fé dos sikh é de lutar em favor dos oprimidos e perseguidos, mesmo que sejam de outras religião, casta ou etnia.
Também levo em conta o fato deles serem panenteístas (embora se declarem monoteístas, na prática são panenteístas), que é a minha postura religiosa.

pós-Elfo
Não acho nada incoerente essa postura sua e desse reverendo.
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Offline kinn

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #177 Online: Março 10, 2012, 12:45:35 am »
Estudo Campbell há alguns anos e estou a meio caminho de ter todas as obras dele :haha:
Me ajudou a encarar o mundo de forma diferente e compreender como certas disposições de comportamento humano não fazem sentido se observadas isoladamente.

Fora que me ajudou a ver padrões nas histórias heroicas, o que me ajuda a criar meus próprios mitos, que uso no meu cenário. Como diz o Publicano, prefiro meus mitos aos mitos alheios...

Embora em tese seja budista, graças ao zen em quadrinhos que me mostrou que um corpo religioso-filosófico pode  fazer sentido interno e não se importar com seus mitos diante de sua palavra. O Dalai-Lama disse algo similar quando questionado sobre a ciência uma dia provar que a crença dele estava errada - "então vamos parar de seguir" foi mais ou menos a palavra dele.

Outra coisa que aprendi nessas pesquisas de material de Campbell e similares é que mitos tem versões e cada uma tem sua importância. Mas o legado escrito fez por querer que só certas versões fossem consideradas corretas ou oficiais. Mas a mente humana rejeita isso - prova é a miríade de variantes cristãs que existem, bringando para que sua interpretação da vírgula seja a mais correta.

Minha visão do divino ficou mesmo ampla depois da leitura dele e dois exemplos que achei ótimos foram da dupla avatar (o filme de Cameron e o desenho do dobrador de ar). No filme vemos uma religião totêmica que parece indígena mas ligada a árvore-mundo que reune tudo que existe no todo bramanico hindu que o budismo absorveu.

No desenho é tocante o 'deliriuns tremen' que Campbell comenta acerca da força do contato com o divino.
Ele acontece no final da primeira temporada quando Aang é possuído pelo espírito do mar e os fieis se curvam em respeito quando ele passa. Os infieis são varridos por não se prostrarem.

Cada história é uma nova fonte de mitos. Star Wars é o Herói de Mil Faces descaradamente e George Lucas confessa que fez como se fosse homenagem a Campbell a quem considerava muito.
Pesquisas provam:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #178 Online: Março 10, 2012, 12:50:05 am »
Essa sua visão de incorporar mitos modernos e populares contemporâneos é similar a minha, que faço por influência do caoísmo.
Concordo plenamente com Grant Morrison que dá na mesma Hermes, Ganesha ou o Flash. O que importa é que tenha ressonância para você, o arquétipo está ali.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #179 Online: Março 10, 2012, 12:55:42 am »
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pós-Elfo
Não acho nada incoerente essa postura sua e desse reverendo.

No meu caso, ela é incoerente. É impossível ser Católico e Ateu de fato, segundo o Catecismo. Você toma um Excomunhão Automática por misturar os dois.  :b

Contudo, eu não consigo me simpatizar com essa visão de "eterno conflito de opostos" ou de "arquétipos universais" (eu levo universais humanos a sério, mas tenho meus temores vindo do livro Origins of Biblical Monotheism que boa parte da comparação religiosa simplifica em excesso histórias - e se baseia em fontes nenhum pouco confiáveis em diversas religiões).