Olá,

Fiquei na dúvida se devia postar isso no tópico de Religião, mas como o texto ficou enorme e o assunto tem alguma especificidade, achei melhor criar outro tópico só pra ele. Eu queria ouvir de vocês recomendações de leituras sobre qualquer tipo de corrente mística com a qual vocês tenham tido contato (qualquer mesmo, vale de gnosticismo a pitagorismo, epicurismo, astrologia, alquimia, etc.). É um assunto que sempre me atraiu, e estava pensando em dedicar um pouco mais de tempo a ele. Não prometo que vou ler tudo o que me recomendarem, nem que lerei agora, mas vou tentar encontrar os textos e trazer um feedback quando possível.

Enfim, pra dar o pontapé inicial, seguem algumas recomendações que fiz com base nas minhas leituras recentes sobre a Cabala judaica (aviso - parede de texto):

Os textos de Gershom Scholem são provavelmente a fonte mais segura e completa que você pode encontrar sobre a Cabala e sobre a mística judaica de um modo geral. Em particular, As Grandes Correntes da Mística Judaica e A Cabala e seu simbolismo são obras muito interessantes pra quem deseja ter uma visão geral do assunto sem abrir mão da profundidade. Comecei a ler sobre a Cabala através dos textos dele, e sei que vou retornar a eles ainda diversas vezes. Seus textos mais importantes foram publicados aqui no Brasil pela Editora Perspectiva.

Apesar disso, Scholem não abre mão de falar como um especialista, e com isso quero dizer que a leitura de seus textos pode ser difícil e muitas vezes vagarosa até que você consiga compreender metade das referências (a leitura é grande, e você pode não ter tempo de acabá-la... hã? HÃ?). Se você busca uma obra que não seja para iniciados no assunto (pun intented), Roland Goetschel tem um texto publicado pela coleção L&PM POCKET ENCYCLOPAEDIA (o nome é simplesmente Cabala), que além de ser consideravelmente mais barato que os livros do Scholem, tem a vantagem de acompanhar uma descrição fonológica dos termos em hebraico bem mais precisa. Aliás, arranhar um pouquinho de hebraico é uma necessidade que não deve ser subestimada. Não precisa fazer nenhum curso (eu mesmo nem conheço o alfabeto), mas você sente que precisa saber um pouquinho depois de ler um capítulo inteiro do Scholem achando que Sefirót e Sefirá eram coisas completamente diferentes, só pra descobrir que a primeira é o plural e a segunda o singular...

Outro autor com o qual entrei em contato foi Harold Bloom. O pessoal que estudou Letras ou que tem leituras sobre crítica literária talvez já tenha ouvido falar, e ele publicou um livro chamado Cabala e Crítica. Acho que o título se explica sozinho. O texto é interessante, mas se você não for da área de Letras, talvez esse não seja um título muito atraente.

Falando em crítica literária, a porta de entrada mais agradável para os estudos cabalísticos são os textos de Jorge Luís Borges. Limitar a obra desse autor ao escopo da Cabala é quase um crime, mas eu não consigo mais ler nenhum texto dele sem procurar uma referência cabalística. O livro de contos intitulado O Aleph não recebe esse nome à toa, e é um dos meus favoritos (favor não confundir com o romance homônimo de Paulo Coelho, nem com administradores de outros fóruns). A Editora Perspectiva também publicou um livro bem legal e acessível (em termos de preço e de leitura) de Saúl Sosnowski, chamado Borges e A Cabala. Vale a pena conferir.

Enfim, são as recomendações que tenho por enquanto. Espero o retorno de vocês.

Shitstorm's coming

Não necessariamente. Se você assume que praticamente nada do esoterismo tem algum valor de verdade e serve basicamente para analisar formas de mentalidade antigas (e atuais, porque isso nunca morre), o assunto se torna bem mais interessante. Especialmente se você se lembrar que até a Revolução Científica do século XVII e XVIII, boa parte das ciências eram indistintas do que hoje se chama de esoterismo (e mesmo exemplos clássicos de cientistas da época, como Newton e Boyle, se dedicaram muito mais ao que hoje chamamos de misticismo do que às ciências).

epicurismo

Epicurismo, místico? Estranho, dificilmente uma visão atomista e agnóstica do mundo conduziria ao misticismo - essas duas visões praticamente eliminam a chance de existir o "princípio de simpatia" que é muito comum no esoterismo ocidental.

Dito isso, eu nunca tive o menor interesse em Cabala, embora eu goste em geral daquilo que se chama de "Tradição Esotérica Ocidental" graças ao relativamente recente Esoterismo e Magia no Mundo Ocidental/The Inner West do Jay Kinney (um cartunista que virou um esotérico, um ancestral espiritual do Moore). É provavelmente a introdução mais acessível a diversas correntes místicas que você vai encontrar.

Não é uma opinião minha, eu gosto do assunto, mas conheço a postura da Spell quando esse tipo de assunto surge por aqui.

Eu também - mas para que "sofrer por antecedência". Por enquanto o tópico está tranquilo e caso apareça alguém para fazer o que imagina que ocorrerá, existem as reprimendas e a função "Ignore User". 

Necropost, eu sei, mas acho que o assunto ainda pode render, e agora o fórum está mais movimentado.

Queria levar a discussão pro RPG e pra cultura pop em geral. Vocês teriam alguma recomendação de obra que se valesse de modelos do misticismo ocidental pra criar narrativas ou mundos interessantes? Sei que é até pecado, mas eu nunca li Mago: A ascensão, mesmo tendo jogado bastante storyteller na adolescência. Eu estava aproveitando as férias pra colocar em dia algumas leituras de RPG, especificamente do Novo WoD, e estou lendo Mago: o Despertar. Tô achando muito bacana, a atmosfera de misticismo foi muito bem construída.

Também dei uma olhadinha no Dark Ages: Mage (do Antigo WoD), e vi que tem um capítulo interessante tratando de magia na Idade Média, inclusive apresentando noções básicas sobre Cabala, Guematria, a figura do Golem, etc, que seria uma boa leitura introdutória antes de cair nos livros que recomendei no primeiro post.

Ah, também tenho lido Hellblazer. Tirando o fator anos 90 que obriga o Constantine a ser ~fodaum~, eu tô me amarrando (e tenho uma tênue esperança de que o fator anos 90 vá diminuindo conforme o tempo passa... afinal, são trezentos números, né?).

Então, alguma dica de obras que tratem desse assunto e sejam mais agradáveis de ler do que um texto acadêmico?

Valeu, elfo. Eu estou no número 84, e percebi que a mudança de autores realmente faz diferença (adorei aquele número que o Neil Gaiman escreveu, mas sou suspeito pra falar). O tom 90ista incomoda, mas dá pra engolir. Eu só não queria ver de novo o Constantine fazer coisas como

Hmmm, eu não tenho certeza do quanto as sugestões a seguir podem ser consideradas como baseadas em misticismo real, mas...

Hellboy (e seus spin-offs): Apesar dos elementos de ficção pulp, toda a saga usa de elementos esotéricos, desde uma história inteira dedicada á homunculus alquímicos á demônios retirados diretamente do Ars Goetia. BPRD: The Universal Machine é basicamente um concurso de trívias entre dois nerds de ocultismo.

Eu também estou tentado á recomendar a série de livros Rivers of London, onde a magia foi desenvolvida por Sir Isaac Newton, inclusive tendo seu conceito de geometrias sagradas como parte da trama de Broken Homes.

O problema é que meus conhecimentos sobre Newton são rasos pra car****, e não posso dizer se o que é apresentado nos livros tem alguma base real nos estudos dele, ou se jogaram um monte de termos em latim para cima do leitor mas tem tanta base esotérica real quanto Harry Potter.

Enfim, fica a semi-sugestão.

Isso me faz lembrar que não vai ter um terceiro filme do Del Toro.

Já que falamos de Esoterismo e Cultura Pop, antecipando o que provavelmente a Malena faria: Leiam os trabalhos recentes do Alan Moore, especialmente Promethea e Neonomicon. Embora Moore seja adepto do que é chamado de Magia Caótica ou simplesmente Esoterismo Pós-Moderno, ele empresta e usa (alguns puristas diriam que ele abusa) diversos elementos do esoterismo ocidental tradicional, especialmente da Cabala e da Thelema.

Na minha linha de Esoterismo Pós-Moderno tem o RPG Unknown Armies. Ele é o RPG mais 90ista que eu conheço, ele é puro Style sem nenhuma Substance. É o que aconteceria se a última cópia do Clavicula Salomonis ou da Tábula Esmeralda caísse nas mãos do Kurt Cobain e a partir disso ocorresse um "Renascimento Mágico".

Necropost, eu sei, mas acho que o assunto ainda pode render, e agora o fórum está mais movimentado.

Queria levar a discussão pro RPG e pra cultura pop em geral. Vocês teriam alguma recomendação de obra que se valesse de modelos do misticismo ocidental pra criar narrativas ou mundos interessantes?

[...]

Então, alguma dica de obras que tratem desse assunto e sejam mais agradáveis de ler do que um texto acadêmico?

Postmodern Magic: The Art of Magic in the Information Age. Tenho o livro há anos, nunca li inteiro, mas de todas as vezes que folheei me pareceu interessantíssimo.

Já que falamos de Esoterismo e Cultura Pop, antecipando o que provavelmente a Malena faria: Leiam os trabalhos recentes do Alan Moore, especialmente Promethea e Neonomicon. Embora Moore seja adepto do que é chamado de Magia Caótica ou simplesmente Esoterismo Pós-Moderno, ele empresta e usa (alguns puristas diriam que ele abusa) diversos elementos do esoterismo ocidental tradicional, especialmente da Cabala e da Thelema.

Exatamente, e eu reli Neonomicon hoje, e sou praticante de Magia do Caos e também uma ex-thelemita.

No caso de Neonomicon as referências são mais pra Thelema mesmo, mas Thelema depende da Cabala, mais especificamente da Qabalah, a linha mais.. como dizer, hermética e não-judaica da Cabala. A judaica em geral se escreve Kabbalah.

A principal referência thelemita, no caso de Neonomicon, é o ocultista Kenneth Grant, da O.T.O-T, ou Ordo Templi Orientis Typhoniana. Grant se considera tanto o herdeiro de HP Lovecraft (é, é isso mesmo, argh, ele não escreve tão bem) quanto Alesteir Crowley.

NÃO recomendo a nenhum novato em ocultismo que vá ler as obras de Grant, a não ser que você queira rir. E olha que a primeira obra thelemita que li, bem antes de estudar Cabala, foi dele, com dez anos, enquanto esperava um avião pousar, na livraria de um aeroporto, mas isso sou eu, que sou louca. Grant é verborrágico, inventa neologismos e principalmente, ele se baseia em conceitos thelemitas que demandariam outras leituras e diria mais ainda que demandariam prática, o que eu NÃO recomendo.

Moore cita O Renascer da Magia, mas este é apenas o primeiro de uma série de nove, as três trilogias typhonianas. Eu tenho todos os nove livros. No meio ocultista este Renascer e "The Nightside of Eden", o quarto na cronologia, são os mais conhecidos. Tanto que, se não muito me engano, só existe o primeiro traduzido e impresso por editora... enquanto existe rolando por aí tradução em pdf do Nightside, feita por um certo Rubens Bulad que como eu hoje é ex-thelemita, só que a criatura se voltou para a famigerada gnose hiperbórea, que é neonazi.

Reminiscências pessoas à parte, dá para compreender melhor a própria obra Neonomicon à luz da obra de Kenneth Grant. Para Grant e para a maioria dos ocultistas que trabalha com conceitos lovecraftianos, HPL era um alto sensitivo que foi impedido de "cruzar o Abismo" (uma espécie de "Despertar", é da terminologia thelemita e cabalística, com ênfase na hierarquia espiritual da A.'.A.'.) por conta de seu próprio complexo de inferioridade.

As entidades e monstros cósmicos revelados por HPL seriam portanto distorcidos pela própria mentalidade temerosa e onírica de HPL, sendo nessa perspectiva seres cósmicos necessários e naturais. Para Grant eles vivem no UNIVERSO B, ou LADO B, o universo gerado pela Árvore da Vida Qlipphótica (as Qlipphot são o "reverso" das Sephiroth).

A quem quer conhecer mais sobre Qabalah, recomendo o catecismo mesmo, rsrs, A Cabala Mística de Dion Fortune, os livros do McGregor Mathers sobre o assunto, e sobre as Qlipphot é MUITO MAIS CLARO e límpido para quem não é iniciado, ler "Qabalah, Qliphoth and Goetic Magic" de Thomas Karlsson, o começo do livro é bem estruturado, ao contrário dos livros de Grant, e mostra ao leitor as diversas e diferentes (e contraditórias) visões cabalísticas sobre as Qlipphoth.

Se alguém quiser usar o conceito das Qlipphoth, ou do "mal cósmico" que seja, esse livro vale a pena.

3) Medicina e superstição, de Timothy Walker.
Fala sobre a "aliança informal" entre a Inquisição e os médicos para o combate aos curandeiros entre os séculos 17 e 19 em Portugal.

Que interessante. Esse livro parece ter uma curiosa similaridade temática com Religião e o Declínio da Magia, que se foca nas crenças populares na Inglaterra dos séculos XVI e XVII. Estou certo?