Autor Tópico: Massacre na França  (Lida 6663 vezes)

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Offline Macnol

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Massacre na França
« Online: Janeiro 09, 2015, 05:07:24 pm »
Bom, acho desnecessário dar muitas explicações sobre o motivo do post. Quem não sabe o que aconteceu em Paris nos últimos dias deve ter passado essa semana em Marte. Se foi o caso, abra um novo tópico aí pra nos contar como foi o clima por lá.

Pra quem acompanhou as notícias: bora trocar umas ideias sobre o ocorrido e suas motivações e repercussões.

Eu vou começar deixando um post que eu achei bem sensato, e vai contra as duas vertentes mais extremistas dessa história: o povo que trata os cartunistas como heróis imaculados e joga todo o Islam no mesmo balaio, e o povo que acha que "com religião não se brinca" e que eles estavam procurando sarna pra se coçar.

http://emtomdemimimi.blogspot.com.br/2015/01/je-ne-suis-pas-charlie.html

Re:Massacre na França
« Resposta #1 Online: Janeiro 09, 2015, 05:47:07 pm »
Que mundo exótico onde a Velha Esquerda é colocada no balaio do imperialismo cultural e aqueles que não tem uma conduta secular perfeita e progressiva não são dignos de memória.

That said, eu concordo com o autor que mais me interessa é que uso político os nacionalistas franceses farão desse evento. O terrorismo islâmico tem sido em geral, menos vitimador, do que as reações de países ocidentais a ele.
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 05:58:50 pm por Khalid al-Walid »

Offline kinn

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Re:Massacre na França
« Resposta #2 Online: Janeiro 09, 2015, 06:15:22 pm »
No outro tópico comentaram disso e postei esse texto e outro que discutem bem esse assunto (e fiz o mesmo em minha timeline)
Pesquisas provam:
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Offline Skar

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Re:Massacre na França
« Resposta #3 Online: Janeiro 09, 2015, 06:20:50 pm »
Algumas coias:primeiro texto que acho pertinente sobre os atentados

http://www.unz.com/gnxp/

Segunda coisa.

Citar
“Mas isso é censura”, alguém argumentará. E eu direi, sim, é censura. Um dos significados da palavra “Censura” é repreender. A censura já existe. Quando se decide que você não pode sair simplesmente inventando histórias caluniosas sobre outra pessoa, isso é censura. Quando se diz que determinados discursos fomentam o ódio e por isso devem ser evitados – como o racismo ou a homofobia – isso é censura. Ou mesmo situações mais banais: quando dizem que você não pode usar determinado personagem porque ele é propriedade de outra pessoa, isso também é censura. Nem toda censura é ruim.

Eu discordo tanto dessa parte. Quando vc inventa história sobre uma pessoa você está atacando a pessoa, quando vc pega discurso de ódio vc está atacando um rupo. São situações bem diferentes de você com o esteriótipo de um grupo. CEnsura não é bom pra ninguém.

Sobre o que deve acontecer. Iremos tacar mais algumas toneladas de bombas sobre um apís aleatório islâmico. O que vem sendo feito desde 09/11
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Re:Massacre na França
« Resposta #4 Online: Janeiro 09, 2015, 06:23:26 pm »
Uma primeira opinião que tenho sobre o assunto: eu condeno muito o radicalismo islâmico e abomino como eles querem atacar com violência qualquer "ai" proferido contra eles, qualquer tipo de critica. Mas também não quero que na Europa usem tais incidentes pra justificarem a subida ao poder de grupos fascistas

Offline Macnol

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Re:Massacre na França
« Resposta #5 Online: Janeiro 09, 2015, 06:54:56 pm »
Colando esse outro bom texto aqui, lembrado pelo Agnelo:

http://descolonizacoes.blogspot.com.br/2015/01/por-que-nao-sou-charlie-hebdo.html?

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Massacre na França
« Resposta #6 Online: Janeiro 09, 2015, 07:15:03 pm »
 
Quem não sabe o que aconteceu em Paris nos últimos dias deve ter passado essa semana em Marte. Se foi o caso, abra um novo tópico aí pra nos contar como foi o clima por lá.

Não vou abrir um tópico, mas...

 :seta: Essa semana em Marte teve poucas tempestades de areia;
 :seta: O clima se manteve bem quente, mas estável;
 :seta: Haverá poucas mudanças de acordo com as previsões;

Eu só soube desse assunto por cima. Em suma, só soube que morreram doze mil pessoas; não faço ideia como, nem porquê. Obviamente vou ler tudo e me atualizar, porque não saber disso é uma vergonha mesmo em pleno século XXI. :P

 :seta: PS: Recebi um recado que foram 12 pessoas, não 12 mil. Vou mandar esse aviso pra um grupo que tenho no whatsapp que falaram que eram 12 mil mortos na França.  :risuando:
« Última modificação: Janeiro 09, 2015, 07:39:54 pm por Noara Fox® [Bot] »
Ruiva da Spell



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Offline ferdineidos

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Re:Massacre na França
« Resposta #7 Online: Janeiro 10, 2015, 01:13:19 am »
Resumo:

Primeiro texto "eu acho estupro um absurdo, nada justifica isso. Mas vamos ser sinceros, a mulher que já deu pra todo mundo sai por aí de mini saia, é meio óbvio que vai acabar acontecendo. Culpado disso é o pai que não botou um basta quando deveria."

Segundo texto: vários fatos que comprovam que a França é racista (e é mesmo), admite não saber o posicionamento do jornal francês e nem o contexto social das charges, o que por sua vez inviabiliza qualquer tipo de análise de suas sátiras, mas mesmo assim faz uma análise da porra das imagens sem saber do contexto que elas se tratam.

Daí, parte pra uma punheta pra justificar um ato bárbaro desses, sendo que a mais crua verdade é que o atentado foi feito por motivos puramente religiosos, em uma cegueira extremista.

Foda é que abrir um debate sobre o preconceito na França é altamente interessante, mas ambos os discursos partem do princípio que o ato em questão foi uma reação à política segregacionista francesa, e não foi. Foi simplesmente assassinato em retaliação à um ato considerado ofensivo para aquela religião.

Por fim, quero deixar claro que esse crescimento da direita extremista européia me assusta (apesar dela não ser nova) e que o pior que pode acontecer agora é essa direita se apropriar do sentimento de indignação e capitalizar isso em poder político.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Agnelo

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Massacre na França
« Resposta #8 Online: Janeiro 11, 2015, 02:20:02 am »


http://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2015/jan/09/joe-sacco-on-satire-a-response-to-the-attacks

Ferd, vai dizer que eles fazerem piada com uma religião mas não poder fazer com a outra não tem nada a ver com o que aconteceu também?

Acho que até agora não vi ninguém realmente defender que a resposta dos fãs foi apropriada, mas eu gostaria que essa desgraça toda service como alerta pra pro que está acontecendo na Europa, esse movimento racista, xenofóbico e desumanizante que afeta tanto as minorias lá, e que parece querer ser imitado por outros pontos do mundo.

Pena que a tendência seja ver a coisa como uma luta dos humoristas pela liberdade de expressão contra aqueles caras da religião extremista dos terroristas e dos negros que vem roubar nossos empregos.
« Última modificação: Janeiro 11, 2015, 02:25:42 am por Agnelo »
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Massacre na França
« Resposta #9 Online: Janeiro 11, 2015, 05:20:08 am »
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Ferd, vai dizer que eles fazerem piada com uma religião mas não poder fazer com a outra não tem nada a ver com o que aconteceu também?

Sort of - mas eu não tenho motivos para acreditar que a hipocrisia do jornal ao não querer satirizar pesadamente o Judaísmo (mas ainda satirizaram) seja mais relevante ao atentado do que o fato que eles satirizavam os Islã.

E não é como se o semanário tivesse que ser "equilibrado" e "imparcial" com o que satiriza -  o Vermelho.org, o Answer in Genesis e o Spotniks não veiculam sátiras de temas que eles defendem, e não creio que ninguém os acuse de hipocrisia por isso.

Citar
mas eu gostaria que essa desgraça toda service como alerta pra pro que está acontecendo na Europa, esse movimento racista, xenofóbico e desumanizante que afeta tanto as minorias lá, e que parece querer ser imitado por outros pontos do mundo.

Eu não nego que exista esse risco, mas é preciso dimensioná-lo corretamente - a Europa tender a Direita Conservadora e ter seus radicais de Direita não implica que retornarão os Pogroms. Aliás, de todas as reações possíveis, a que me parece menos preocupante é a que será tomada com os muçulmanos franceses - mas sim o que a França pode fazer caso decida tomar uma atitude com política externa mais militante (como os EUA na Era Bush - a reação ao terrorismo foi ainda pior do que os atentados em si, tanto para nações atacadas quanto para os EUA).

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Pena que a tendência seja ver a coisa como uma luta dos humoristas pela liberdade de expressão contra aqueles caras da religião extremista dos terroristas e dos negros que vem roubar nossos empregos.

Que me parece um Espantalho.
« Última modificação: Janeiro 12, 2015, 01:36:37 am por Khalid al-Walid »

Offline crudebuster

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Re:Massacre na França
« Resposta #10 Online: Janeiro 11, 2015, 07:39:36 am »
Na época dos primeiros cartuns de Maomé folhetins de países muçulmanos reclamaram de algo parecido - Charges com judeus ou negando o holocausto eram sumariamente censuradas, mas as contra Maomé são defendidas por tudo que há de mais sagrado quanto à liberdade de expressão.

Se não me engano isso ocorre ainda hoje mas ninguém discute muito. Talvez porque os judeus não precisam matar ninguém pra mandar uma mensagem, normalmente só os deixam desempregados.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Skar

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Re:Massacre na França
« Resposta #11 Online: Janeiro 11, 2015, 11:04:20 am »
@Elfo

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Eu não nego que exista esse risco, mas é preciso dimensioná-lo corretamente - a Europa tender a Direita Conservadora e ter seus radicais de Direita não implica que retornarão os Pogroms. Aliás, de todas as reações possíveis, a que me parece menos preocupante é a que será tomada com os muçulmanos franceses - mas sim o que a França pode fazer caso decida tomar uma atitude com política externa mais militante (como os EUA na Era Bush - a reação ao terrorismo foi ainda pior do que os atentados em si, tanto para nações atacadas quanto para os EUA).

Seria lindo se isso já não estivesse acontecendo n prática os muçulmanos em diversos países europeus já são vistos como cidadãos de segunda classe e não são integrados a sociedade. Podemos dizer que eles não serão enviados para campos de extermínio, mas eles já vivem nos guetos europeus.

De fato o mais provável é que o a França tome para si mais uma parcela das bombas que irão ser despejadas no oriente médio.

Citar
Na época dos primeiros cartuns de Maomé folhetins de países muçulmanos reclamaram de algo parecido - Charges com judeus ou negando o holocausto eram sumariamente censuradas, mas as contra Maomé são defendidas por tudo que há de mais sagrado quanto à liberdade de expressão.

Bem faz sentido. Os judeus tem uma história de sofrerem abusos absurdos no território europeu. Nem irei citar o holocausto, mas até os portugueses já os perseguiram. Some ao fato da cultura judaica ser mais integrada ao ocidente que o islã. Por que iremos satirizar os caras que são o bastião de tudo que defendemos numa região de bárbaros?
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Re:Massacre na França
« Resposta #12 Online: Janeiro 11, 2015, 11:17:48 am »
imagino que os europeus que já estavam se irritando com a comunidade muçulmana querendo leis para proibir a venda de bebidas alcoólicas porquê a lei DELES não permite que eles as consumam ganharam mais um motivo para detestar mais os muçulmanos em seus países...


edit: por algum motivo eu acho que existam folhetins muçulmanos satirizando as outras religiões...
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Offline crudebuster

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Re:Massacre na França
« Resposta #13 Online: Janeiro 11, 2015, 12:29:58 pm »

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Na época dos primeiros cartuns de Maomé folhetins de países muçulmanos reclamaram de algo parecido - Charges com judeus ou negando o holocausto eram sumariamente censuradas, mas as contra Maomé são defendidas por tudo que há de mais sagrado quanto à liberdade de expressão.

Bem faz sentido. Os judeus tem uma história de sofrerem abusos absurdos no território europeu. Nem irei citar o holocausto, mas até os portugueses já os perseguiram. Some ao fato da cultura judaica ser mais integrada ao ocidente que o islã. Por que iremos satirizar os caras que são o bastião de tudo que defendemos numa região de bárbaros?

Bastião de tudo que defendemos? Conhece um lugar chamado Faixa de Gaza? Sabe um povo que está sendo massacrado e expulso de suas terras?

Não sei se faz sentido não.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Skar

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Re:Massacre na França
« Resposta #14 Online: Janeiro 11, 2015, 01:24:18 pm »
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imagino que os europeus que já estavam se irritando com a comunidade muçulmana querendo leis para proibir a venda de bebidas alcoólicas porquê a lei DELES não permite que eles as consumam ganharam mais um motivo para detestar mais os muçulmanos em seus países...

Eu nunca ouvi ninguém fazendo essa declaração em um país europeu e isso vai de encontro a esse pequeno estudo.

De qualquer maneira a população muçulmana vem sendo colocada como cidadã de segunda classe, já ouvi relatos de amigos que moram na Alemanha que os bairros deles a policia "esquece" de patrulhar. Na Suiça proibiram a construção de novos minaretes e posso continuar a colocar a aqui a dificuldade que muitos tem de arranjar empregos.

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Bastião de tudo que defendemos? Conhece um lugar chamado Faixa de Gaza? Sabe um povo que está sendo massacrado e expulso de suas terras?

Bem o ocidente tem a o opinião de que a melhor solução para um problema é bombardeá-lo exemplos não faltam. Afeganistão, Iraque, Líbia só para tentar refrescar a memória. Fora que a cultura deles é mais parecida com a nossa além de beberem cerveja eles ainda tem isso pelo amor a suas tropas.

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