Autor Tópico: Lavagem cerebral -- como isso acontece?  (Lida 9381 vezes)

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Offline Madrüga

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Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Online: Março 31, 2013, 11:13:11 am »
Atenção: esse é um tópico meio confuso. Não tem um argumento claro, tem alguns preconceitos, não foi redigido de acordo com os preceitos da retórica grega e não se pretende vitrine de conhecimentos trivialísticos adquiridos na internet. É algo entre um desabafo e uma dúvida genuína.

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Hoje pensando, estou com pouco mais de dez anos de Spell. Nesse meio-tempo, vimos muita gente ir e vir mas, principalmente, muita gente mudou. Hoje é possível assistir de camarote (via Facebook, por exemplo) o falecimento intelectual de gente que conhecíamos, que eram jovens normais, e que subitamente viraram jovens adultos cagadores de regras e meio cegos por causa de algum -ismo.

Não são exatamente essas pessoas que me suscitaram o pensamento aqui. O tópico não é indireta a eles, então deixemo-nos como exemplo.

Recentemente, o irmão de uma amiga foi "recrutado" pela TFP. Não se sabe bem até onde, mas o ponto é: era um cara normal, típico jovem nerd como nós aqui. Curtia lá seus filmes, livros, batia um papo, levava uma vida normal. De repente, uma curiosidade sobre o assunto aqui, uma conversa com um cara ali e esse brother mudou completamente.

Agora: como diabos isso acontece? Como uma pessoa pode ser tão capturada por algo que vai de encontro a ela mesma? Digo isso porque o cara em questão tinha uns conflitos de sexualidade, por exemplo. Não tinha religião. E não tinha muita "propriedade", pra começar. XD

Mas eis que, em algumas semanas, o cara já mudou completamente. Mudou seu perfil de Facebook, curtiu mil páginas católicas, só lê livros indicados pelo cara que o "introduziu" à filosofia do grupo, critica veementemente minorias que contrariam preceitos religiosos, começa a brigar com a própria família, com a qual tinha uma relação amorosa, etc.

Como isso acontece? Como pessoas jovens, aparentemente gozando de plena saúde mental e emocional, conseguem ser tão alteradas, conseguem ter a mente tão distorcida por movimentos políticos, religiosos, etc, a ponto de virarem estranhos para seus próprios familiares e amigos?

Acho engraçado algumas seitas, como a Cientologia, terem "centros de recrutamento de celebridades" ou algo parecido, abertamente, e mesmo assim conseguirem converter gente.

Não quis colocar essa questão no tópico de religião porque também penso em lavagem cerebral política aqui.

Vocês conhecem algum caso? Já leram alguma coisa sobre lavagem cerebral, seitas, recrutamento, Manchurian candidate, qualquer coisa? Como explicar esse processo (sem ser de maneira blasé, do tipo "derp, são mentes fracas, é por isso")?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Ciggi

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #1 Online: Março 31, 2013, 11:19:52 am »
Acho que é a necessidade de fazer parte de um grupo.

As crianças procuram isso, os adolescentes procuram tbm, o problema é quando um adulto procura isso e o que ele tá disposto a abdicar pra fazer parte de um. Dai, as vezes só pra se fazer inserido ali naquele grupo, ele pode enxergar o que for mais adequado pra si!

Offline Vincer

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #2 Online: Março 31, 2013, 12:07:18 pm »
Claro que houve mudança, mas não algo comparável a 'lavagem cerebral'. Com certeza você tem ciência do que vou colocar mas estranhei não ter comentado nisso em seu tópico...

Ao meu ver já estava tudo no lugar para 'isso' acontecer, as pessoas que não conheciam esse lado dele; Sinceramente, ele mesmo não devia conhecer esse lado. Não que esse lado dele(ou de outros casos parecidos, já vi isso acontecer com um amigo que virou pm) fosse 'católico fervoroso', claro. Mas havia algo que faltava, alguma ansiedade, insegurança, algum modo de pensar que apenas se encaixou com essa filosofia quando a conheceu.

Usando como exemplo esse meu ex-amigo(que mudou MUITO ao virar pm)... Foi antes de tropa de elite, lembrando agora dá para comparar com a mudança daquele policial de óculos no primeiro filme(o que fazia direito).
Eu conversei com ele a respeito na época em que ele estava mudando, sobre ele parecer tão diferente ou se ele não estava se deixando influenciar demais. No final das contas os pms lá de minas(em Barbacena) nem são tão de direita ou extremistas como ele parecia, ele que despertou esse lado dele por assim dizer(e para nós pareceu que foi influenciado). Ele comentou que não havia mudado opiniões de verdade, só passou a falar mais o que pensava, e deixou de relativizar certas coisas.

Até onde ele entrar para a polícia o alterou, ou ele entrou para polícia por ter mudado sua perspectiva? Não sei se vem ao caso mas ele também praticava artes marciais(como eu e outros amigos meus), mas antes dessa fase ele nunca foi para o lado 'pitboy', muito pelo contrário, era pacífico, relax, tranquilo. Repentinamente ele começou a pensar em entrar para a polícia e gostar de brigar.

Esse tipo de coisa ao meu ver é o principal elemento. Como a difusão 'crente', vejo muitas pessoas se converterem simplesmente porque já tinham uma insegurança e desamparo, a influência foi apenas apontarem para elas que a solução estava ali.

Mas há sim algo de 'lavagem cerebral' nos métodos, não que convertam de fato mas potencializam isso. Eu tenho 'estudado' neuromarketing, ainda não aprofundei nem terminar de ler todo material que achei, mas já sondei sobre o assunto e outros relacionados. Eu percebi muitas similaridades entre:
-leitura fria
-técnicas de linguagem corporal usadas por oradores(e também por alguns políticos, E pastores)
-técnicas de vendedores
-neuromarketing
-dialética
Entre outros.

Eu tive um encontro interessante com um 'especialista'(esqueci a formação dele agora), consultor de marketing e palestrante que demonstrou algumas das técnicas de venda(eu tomei notas, estão aqui em algum lugar); Todos já viram, todos convivemos com elas, mas é interessante quando vemos num fluxograma e em tópicos passo a passo alguns dos métodos que são ensinados em cursos. Só de você conseguir um 'talvez' ao invés de um 'não' faz toda a diferença; E claro, causar a impressão de que a idéia veio da própria pessoa causa um grande impacto.
Essas técnicas de vendas são antigas claro, mas batem precisamente com dados encontrados no chamado 'neuromarketing'. O neuromarketing não as criou, mas veio entender porquê funcionam além é claro de expandir o assunto.

Infelizmente tem muita, muita coisa que não é acessível. Por exemplo a Mindcode (eu vi uma palestra do ceo dela, Jurgen Klaric... se vende de forma ridícula e se acha, mas foi bem informativo) não sai revelando os dados que encontram. Tem uma outra americana(cujo nome me esqueci) maior que a mindcode e com clientes importantes como a coca-cola com uma equipe impressionante de profissionais dos mais diversos (incluindo quase todas as ciências sociais) e equipamento de causar inveja a qualquer laboratório de pesquisas universitários. Toda empresa de marketing faz estudos de público para projetos, 'grupos de foco' por exemplo, e esses dados não são divulgados, infelizmente o mesmo acontece com neuromarketing. Foi um dos motivos de não ter me aprofundado, o Jurgen até lançou um livro com dados interessantes mas além de muito curto quase tudo nele são dados já divulgados em outras pesquisas (filho da mãe).

De qualquer forma, assim como cores e até cheiro são utilizáveis para manipular e induzir consumidores isso também vale para linguagem corporal, forma de estruturar o discurso, etc e tal. A efetividade final depende muito do alvo claro, mas a maioria dos efeitos são universais. Até onde isso pode mudar a perspectiva de alguém sobre o mundo? Não sei, nunca vi uma pesquisa sobre esse assunto. De qualquer modo é algo complicado, é um sistema complexo demais para cruzar dados e tirar conclusões definitivas.

Uma vez eu esbarrei num artigo que listava todo o processo cientologista dos 'conversores' por assim dizer(os que abordam não fiés e os tentam convencer), além de outras informações sobre eles. Pura técnica de venda misturada com pseudociência e técnicas fajutas de esotéricos. Mas funciona, é inegável isso. Apenas com 'mente fracas'? O que é uma mente fraca?

É tudo muito feio, me enjoa um pouco. Mas acho incrivelmente interessante todo o assunto, principalmente no que tange design visual que é a minha área. E dá ótimos temas para rpgs e teorias da conspiração(eu ando nessa vibe, sempre misturo esse tipo de coisa com cyberpunk).

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #3 Online: Março 31, 2013, 12:22:48 pm »
Die Welle
http://pt.wikipedia.org/wiki/A_Onda_(filme)

É mais fácil pertencer a um grupo que te dá todas as respostas (mesmo que na verdade não dê resposta nenhuma a não ser uma ilusão de resposta) do que ter de sofrer procurando a própria resposta.

Quando jovem participei de um grupo religioso para jovens e tinha ideais altruístas. Mas quando percebi que a teoria era uma e a prática era outra cai fora. Por exemplo a ideia de uma comunidade fraterna me animava, ou seja todos vivendo em comum, se ajudando e apoiando, aceitando as pessoas e ajudando elas a serem pessoas melhores era algo interessante para mim. Por um pequeno tempo (uns 3 anos acho) deu certo. Mas na Pratica estes valores cristãos de fraternidade não condiziam com os objetivos pessoais dos que tentavam organizar o grupo. Eles queriam era que todo mundo fosse como eles se diziam ser (no fundo não eram, era só faxada), não aceitavam diversidade, não tinham muita disposição para pessoas "diferentes". Por exemplo incomodava a eles eu beber, ouvir Rock, ter amigos fora do circulo deles, entre eles amigos rockeiros, bagunceiros, drogados, alcoólatras, etc.

Nos encontros de "evangelização" que fazíamos tinha muito elementos de lavagem cerebral. Por exemplo:
- Retirar a pessoa do seu ciclo e deixar ela isolada de contatos externos;
- Envolver a pessoa numa nova rotina;
- Mostrar várias pessoas felizes em ter adotado a nova ideologia;
- Exaltar os pontos ruins do estilo de vida atual da pessoa;
- Mostrar depoimentos de pessoas que deixaram este "estilo" velho e estão felizes com o novo;
- Usar temas (pontos fracos) da psicologia do público alvo (por exemplo todo adolescente é inseguro, se sente sozinho, tem problemas afetivos, ou tem conflitos com os pais);
- Apelar para os sentimentos, ou temas emotivos (Idem ao acima);

Entre outros.

E o Pior eles nem percebiam que estavam aplicando técnicas de lavagem cerebral ao fazer estes encontros.

E não acreditaram quando disse isso a eles. Mas paciência...


Já não é o caso dos idealizadores de tais movimentos estes eu tenho cá comigo que sabem muito bem o que estão fazendo.

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #4 Online: Março 31, 2013, 12:44:24 pm »
Interessante esse assunto. Já vi vários casos desses acontecerem bem próximos à mim. Um deles foi bem emblemático.

Era um cara que era muito amigo meu no primeiro ano de faculdade. Ele curtia muito Raul Seixas, era espírita, sempre disposto a pensar no bem e em fazer o bem pras pessoas, tanto que era uma das pessoas mais educadas, uma das melhores pessoas que conheci naquela época, e tínhamos planos de montar um grupo de estudos de Filosofia, porque até então não tínhamos tido aulas decentes. Logo depois abandonamos a ideia porque era muito complicado.

Mas o lance era esse. Era um cara disposto a abraçar o mundo, disposto a fazer coisas, a se envolver com projetos. O lance é que lá pro segundo ano ele começou a andar com os trotskystas da faculdade, que eram famosos por não serem amigos de ninguém que não tivesse a mesma opinião que a deles. Outros amigos meus também começaram a andar com os trotskystas, que faziam parte de um grupo chamado Movimento à Plenos Pulmões, que por sua vez respondia à LER-QI. Enfim... O engraçado é que deu pra ver a mudança acontecendo gradualmente. De início todo assunto que ele via como uma oportunidade pra chegar à questão marxista e à luta de classes, ele dava um jeito de levar pra esse lado. Ele sempre havia sido um rapaz disposto a se envolver em discussões, e acho que com isso ele teve a oportunidade sempre garantida. Depois ele acabou se distanciando um pouco, mas depois melhorou de novo. Ele ainda é super-marxista e tal, mas aquela animosidade inicial abaixou um pouco.

Concordo que é um terreno como que preparado pra que esse tipo de coisa aconteça, e algumas "curvas" de lavagem são mais acentuadas do que as outras, mas não há nenhuma garantia de que o indivíduo vá continuar naquilo por muito tempo. Tenho um primo, por exemplo, que começou faz uns 8, 10 anos, e hoje ele está mais acentuado do que nunca. Eu mesmo já me vi sendo engolindo por algo parecido. Também foi o marxismo, numa época em que eu estava muito envolvido com a coisa. O interessante é que você dá um jeito de encaixar o mundo naquele esquema explicativo, e fica o tempo todo buscando argumentos pra algum contra-argumento que alguém, que não acredita no que você acredita, possa soltar em algum momento. Na real mesmo não tem muito o que fazer...

Agora, pior mesmo é quando é uma mulher que faz a cabeça do seu amigo... Aí fode tudo.

Offline Vincer

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #5 Online: Março 31, 2013, 01:34:19 pm »
Me lembra aquilo que falam de hipnose: que depende da pessoa se dispor aquilo. Primeiro você tem que 'querer' aquilo, ou se achar sujeitável...

Offline Lucita

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #6 Online: Abril 01, 2013, 06:03:12 pm »
Partindo somente das minhas observações sobre essas coisas, percebi alguns pontos em comum em vários desses métodos de "lavagem cerebral":

1- fazer a pessoa se sentir importante, sentir que tem uma "missão" importante, que se não for por ela e/ou pelo trabalho dela, o mundo seria/vai ser um lugar terrível.

2- cumprindo a missão do item 1, você não só ajudará o mundo como também a si próprio, pois essa(s) ação(ões) iriam fazer o universo/deus/as pessoas/os astros/anjos/aliens/whatever trabalharem a seu favor e seus problemas vão magicamente se extinguir.

3- quando seus problemas não se extinguirem magicamente, mas pior, novos surgirem, não foi culpa do universo/(...)/whatever que não conspirou a seu favor, e sim porque agora você está trilhando o caminho da verdade e os falsos/impuros/dormentes/hereges/com outra opinião vão fazer de tudo pra te impedir de cumprir sua missão do item 1. Mas você deve ser forte, pois "o cara" do item 2 está do seu lado e ele é a coisa mais poderosa que existe.

4- No meio de tudo, sempre lembrar que você é muito importante, é especial, tem poder e acima de tudo ESTÁ CERTO. E também [insira algumas frases de efeito aqui, mesmo que não tenham sentido algum].

Em resumo, prometa coisas que as pessoas sempre quiseram e nunca conseguiram, massageie seus egos pegando bem naqueles pontos mais sensíveis, "mostre" que a coisa, a ideia ou o ser mais importante de todos está do lado dela e que quem pensa diferente é o inimigo.

É assim que se treina animais. Você mostra como deve ser feito, o animal repete. Você diz "muito bem!" e dá comida a ele. Ele se sente amado por um ser importante, e não só isso, esse ser dá a ele o que ele quer. Repita várias vezes e ele se torna um animal treinado. Descubra qual o "alimento" determinado grupo de pessoas precisa, faça o mesmo e você tem pessoas treinadas.
« Última modificação: Abril 01, 2013, 06:06:43 pm por Lucita »

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Offline Arcane

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #7 Online: Abril 02, 2013, 07:22:26 am »
O problema da Lucita é sempre chegar querendo fechar o tópico... e geralmente conseguindo.  :linguinha:
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Offline Lucita

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #8 Online: Abril 02, 2013, 09:06:17 am »
O problema da Lucita é sempre chegar querendo fechar o tópico... e geralmente conseguindo.  :linguinha:
Nada a ver. Como eu disse, isso tudo que eu falei foi um geralzão resumido das minhas próprias observações e mais nada. Tem muito mais coisa útil no tópico, como isso

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Eu percebi muitas similaridades entre:
-leitura fria
-técnicas de linguagem corporal usadas por oradores(e também por alguns políticos, E pastores)
-técnicas de vendedores
-neuromarketing
-dialética
Entre outros.

e isso

Citar
- Retirar a pessoa do seu ciclo e deixar ela isolada de contatos externos;
- Envolver a pessoa numa nova rotina;
- Mostrar várias pessoas felizes em ter adotado a nova ideologia;
- Exaltar os pontos ruins do estilo de vida atual da pessoa;
- Mostrar depoimentos de pessoas que deixaram este "estilo" velho e estão felizes com o novo;
- Usar temas (pontos fracos) da psicologia do público alvo (por exemplo todo adolescente é inseguro, se sente sozinho, tem problemas afetivos, ou tem conflitos com os pais);
- Apelar para os sentimentos, ou temas emotivos (Idem ao acima);

Basicamente, esse negócio de lavagem cerebral é um meio para se chegar a um fim, e geralmente esse fim é algo que ninguém ou quase ninguém faria "só porque sim". Quando se fala nisso, geralmente vem à mente a parte negativa da coisa, que é a lavagem cerebral pra indução de massas a uma ideia "nociva", que tem como foco os interesses de um pequeno grupo, geralmente envolvendo dinheiro e poder. Claro, como os interesses aí são mais fortes e implicam em coisas maiores, a "lavagem" é feita de forma mais agressiva, digamos assim. Só que a mesma coisa pode ser e é feita em outros casos, uns até para o bem, e outros nem para o bem nem para o mal, seria mais uma questão de chatice mesmo, como veganismo, por ex.

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Offline Arcane

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #9 Online: Abril 02, 2013, 09:24:52 am »
 :hum: ... acredito que vc tenha falhado no teste de sarcasmo com base em um meme vinculado a você. Não tive intenção de desmerecer os demais participantes da conversa, mas enfim...

O problema da Lucita é sempre chegar querendo fechar o tópico... e geralmente conseguindo.  :linguinha:
(...) eu disse (...) tudo (...)

 XD
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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #10 Online: Abril 02, 2013, 01:49:01 pm »
Só achei que alguns dos pontos da Lucita não são da lavagem cerebral em si.

São mais meios de "manutenção" dos acólitos. Do que Lavagem Cerebral.

Offline Barão

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #11 Online: Abril 02, 2013, 02:07:32 pm »
É. Muito disso é usado em quase toda empresa... E não acho que seja necessariamente negativo.

Offline Skar

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #12 Online: Abril 02, 2013, 03:39:01 pm »
É. Muito disso é usado em quase toda empresa... E não acho que seja necessariamente negativo.

Poderia comentar sobre os casos positivos e por que você não os condena?
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #13 Online: Abril 02, 2013, 03:46:24 pm »
Steve Jobs?

Offline Barão

  • Darin @truismer
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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #14 Online: Abril 02, 2013, 03:53:55 pm »
Bom, vou tentar comentar por alto, mas há um ciclo autossustentado (principalmente em relação aos pontos da Lucita).

Estes fatores podem ser fatores de alienação, mas não deixam de ser fatores motivadores. Se a pessoa trabalha desmotivada e num ambiente não agradável, que não a valoriza, ela irá render menos e acreditar menos no que ela precisa. Trabalhos voluntários, como em geral estas causas o são, necessitam de incentivos não econômicos, e muitas vezes estes são sentir-se melhor ou ver que aquilo que você faz é bom/necessário. Ainda mais em um trabalho onde é necessário atuação coletiva, onde as formas de retorno não podem ser individualizadas...