Autor Tópico: Estado da Palestina  (Lida 2843 vezes)

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Offline Skar

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Estado da Palestina
« Online: Setembro 23, 2011, 06:01:24 pm »
Bem eu estou num momento Assumar, me aguentem.

Como todos que acompanham alguma noticia devem ter percebido essa semana foi entregue o pedido de reconhecimento do Estado Palestino. Muito embora já na segunda feira os palestinos tenham recebido a noticia que o projeto será vetado pelos EUA no conselho de segurança.

Pois bem eu estou querendo saber as opiniões dos usuários sobre o tema.

Alguns links

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Offline Smaug

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #1 Online: Setembro 23, 2011, 10:24:13 pm »
Eu sou contra enquanto continuarem a mandar spam no meu email para ajudar a Palestina...
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Re:Estado da Palestina
« Resposta #2 Online: Setembro 26, 2011, 03:07:06 am »
Bom, eu não vejo motivo algum para me opor ao Estado Palestino. O clamor por sua existência me soa legítimo pelos critérios clássicos de autodeterminação (ou seja, identidade nacional, desejo popular ou ao menos não-oposição a ele e lideranças que iniciem isso) e por mais que me simpatize muito mais por Israel do que por todas nações ao redor dele, nessa questão eu apoio o "outro lado".

Contudo, eu ainda acho que a questão Israel-Palestina (y arredores) só será resolvida por meio de MAD, Conquista Externa ou Conquista Total por uma das partes. Há rancores demais em ambos lados para que um processo de relativa paz se estabeleça.
« Última modificação: Setembro 26, 2011, 03:10:14 am por Fée Verte »

Offline Skar

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #3 Online: Setembro 27, 2011, 04:09:16 pm »
Eu também acho que a paz só pode ser alcançada na região pelo vitória completa de um dos lados. Muito sangue foi derramado por muito tempo para ser esquecido por qualquer um dos lados.

Eu entretanto acho que o Estado da Palestina ser feito por resolução da ONU só vai gerar mais mortes. Diversas partes do território palestino estão sobre controle israelense, o Estado pode acabar gerando mais problemas que soluções no final.
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Offline Smaug

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #4 Online: Setembro 27, 2011, 04:38:19 pm »
Mas não dá pra pedir que a ONU cruze os braços entregue armas pros dois lados e diga: vamos lá, resolvam isso, quem ficar vivo leva tudo! Nessas horas, ela tem sim que agir como a tia do parquinho que ensina todo mundo a brincar no balanço sem briga. Mesmo pq, qualquer decisão vai resultar em sangue derramado a curto prazo, mas talvez em um fim de hostilidades a longo prazo.
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Offline Agnelo

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  • O que se escreve num campo desses?
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Re:Estado da Palestina
« Resposta #5 Online: Setembro 27, 2011, 04:43:06 pm »
Eu ainda acho que tinha duas soluções possíveis pra lá:

A primeira seria transformar a terra santa num território internacional administrado por um colegiado de judeus, muçulmanos e cristãos. Nesse lugar não viveria ninguém, mas seria aberto pros cultos/peregrinações/seja lá o que for de todo esse pessoal e mandar o resto do pessoal pra terras próximas e bem delimitadas.. Essa saída é a utópica, se desse certo seria maravilhoso mas ninguém aceitaria isso.

A segunda seria explodir uma três ogivas bem localizadas por lá e murar tudo...
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Skar

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #6 Online: Setembro 27, 2011, 08:16:50 pm »
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Mas não dá pra pedir que a ONU cruze os braços entregue armas pros dois lados e diga: vamos lá, resolvam isso, quem ficar vivo leva tudo! Nessas horas, ela tem sim que agir como a tia do parquinho que ensina todo mundo a brincar no balanço sem briga. Mesmo pq, qualquer decisão vai resultar em sangue derramado a curto prazo, mas talvez em um fim de hostilidades a longo prazo.

O problema é: Se o Estado da Palestina for criado ele pode pedir para ONU ir lá e forçar a retirada das tropas israelenses do território palestino. Tal medida é possível em razão de precedências como a que foi feita para resguarda o Kwait em 91. E se eles não forem lá para tornar a resolução deles real, qual o motivo de se fazer a resolução?
Israel não iria simplesmente sair dos territórios ocupados pq a ONU mandou, força teria que ser empregada. E não podemos esquecer Israel tem arsenal nuclear.
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Offline Smaug

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #7 Online: Setembro 27, 2011, 08:35:08 pm »
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Israel não iria simplesmente sair dos territórios ocupados pq a ONU mandou, força teria que ser empregada. E não podemos esquecer Israel tem arsenal nuclear.
Mas se a gente for pensar por esse lado, é um problema sem solução alguma. Pq se for deixado pra eles resolverem, o que impede do usarem o dito arsenal nuclear?
Não acho que Israel peitaria o conselho da ONU e manteria as tropas ali caso a decisão seja tomada em prol dos Palestinos. Sei que a ONU não manda nada e talz, mas ela perderia demais em imagem e apoio externos com isso.
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Offline Skar

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #8 Online: Setembro 27, 2011, 08:47:39 pm »
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Não acho que Israel peitaria o conselho da ONU e manteria as tropas ali caso a decisão seja tomada em prol dos Palestinos. Sei que a ONU não manda nada e talz, mas ela perderia demais em imagem e apoio externos com isso.

Não sei se essa seria uma aposta que ONU gostaria de entrar. Lembra que a pressão pelos assentamentos não é só do governo israelense tem uma parcela considerável da população a favor dessa ocupação, um primeiro ministro já foi morto por tentar obter a paz.
Fora que tem que ser levado em consideração que Israel já não conta com muito apoio internacionalmente [ sue único aliado declarado são os EUA, que ironicamente seriam a cabeça de lança da ONU]. O que abriria uma nova questão se fossem força a retirada dos assentamentos quem ia chefiar a operação e arcaria com os custos em vidas e dinheiro para ela?

 
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Offline ferdineidos

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Re:Estado da Palestina
« Resposta #9 Online: Setembro 27, 2011, 10:17:43 pm »
Ouvi um análise interessante outro dia (não lembro onde) onde dizia que se Israel efetivamente absorver a Palestina (o que na prática, vem acontecendo), seria o fim do estado judeu.

Isso se daria por que os palestinos são maioria e no momento em que percebessem que a única alternativa legal para eles seria requerer direito a voto, Israel seria forçado a conceder isso. Sendo maioria, os palestinos dominariam politicamente.

Sem dúvida é uma questão interessante.

Com relação ao pedido feito na ONU acho muito difícil de ser aceito, a ONU se colocaria em mais uma situação onde se comprova que ela só manda em peixe pequeno.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Estado da Palestina
« Resposta #10 Online: Setembro 28, 2011, 12:55:45 am »
 a tendência é termos um país unificado, talvez com representantes em igual parte de palestinos e judeus e as decisões sendo feitas na realidade pelos lados menos radicais de cada "etnia".

de qualquer forma, naõ há solução pacífica a médio prazo.