Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 82583 vezes)

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Offline crudebuster

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #255 Online: Junho 16, 2013, 09:33:19 am »
Você vive em Gotham City?  :roll:
Se seus vizinhos são desse nível e sua mãe também se envolveu com gente desse nível, meus pêsames.
Aqui em Sorocaba as coisas não funcionam desse jeito. O Policial mais próximo que eu tenho é meu tio (hoje ele é aposentado), e ele nunca foi pressionado a aceitar merda de dinheiro nenhum na vida dele. Ele mora em uma casa simples, possui dois carros simples e tem tv tubão ainda na sala dele.
É só UM exemplo de integridade, mas não vou entrar nos méritos de discutir sobre pessoas SANGUE DO MEU SANGUE terem caráter ou não, pois não tem a ver com o tópico. Repito: toda generalização é burra, logo, não julgue todos baseado no que você viu.

De acordo com seu relato, mesmo os bons exemplos são minoria.

Podemos então parar de fingir que eles validam a integridade da polícia enquanto a realidade nos diz que são exceções?

Vamos nos focar no problema, e não nas pessoas que não fazem parte dele nem podem consertá-lo de dentro da própria corporação.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #256 Online: Junho 16, 2013, 09:53:33 am »
Crude, eu não sou ninguém para julgar todos (ou a maioria) baseada na atitude de alguns. Se você acha que tem cacife pra isso, vá em frente. Estou muito longe de ser perfeito para me achar no direito de julgar uma corporação inteira baseada na atitude de alguns.
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Offline crudebuster

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #257 Online: Junho 16, 2013, 09:59:22 am »
Crude, eu não sou ninguém para julgar todos (ou a maioria) baseada na atitude de alguns. Se você acha que tem cacife pra isso, vá em frente. Estou muito longe de ser perfeito para me achar no direito de julgar uma corporação inteira baseada na atitude de alguns.

Se você é cercado de bons exemplos, deveria é se perguntar porque são exceções.

Não dá em nada ficar poupando os corruptos e bandidos enquanto os bons ficam como bons exemplos e não mudam, ou nem tem como mudar, a imagem de que polícia no Brasil é treinada pra bater, ofender, gritar, não escutar.

Ficar na postura eterna de "mas não são todos, são apenas a maioria total e absoluta" joga nossos políticos na mesma visão, os poucos que não roubam ou só cuidam dos próprios interesses validam a instituição com aquele discurso fajuto de democracia e "casa do povo".

Ninguém está aqui pra ofender os bons. Ninguém precisa ser lembrado de que há pessoas boas lá.

O que não pode ser esquecido é que são uma minoria que não tem força pra mudar os paradigmas.

deve ser muito estranho ser normal

Offline ferdineidos

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #258 Online: Junho 16, 2013, 10:35:21 am »
Crude, nem digo que a maioria é corrupta, mas tem dois grandes problemas com as polícias do Rio de Janeiro. O primeiro é a subordinação excessiva ao governo do Estado. Ao invés dos policiais agirem por interesse da corporação, temos alguns grupos na cúpula que ficam brigando pela atenção do governo e acabam por fazer guerrinha entre si, o que se espalha até a base, criando grupos distintos dentro das duas policias.

E, em segundo lugar, os cabeças dos "esquemas" tão bem enraizados e protegidos, criando assim um braço podre que é difícil de extirpar, até pq muitas vezes esses braços tem conexões com o mp e com o judiciário.

E Crude e Anatole, vocês estão discutindo policias de estados diferentes com níveis de criminalidade diferentes. São coisas diferentes em termos de corrupção e mesmo de violência policial.

Com relação aos protestos, vejo o vandalismo com certo receio. Entendo e apóio o vandalismo direcionado. Quebrar ônibus, estação das barcas e outras coisas do gênero acho até certo ponto legitimo, mas vejo com receio pq quando começa a coisa normalmente se desgringola e começa a perder a razão.

E nada nunca justifica a violência policial. E o pior é que com armamento não letal a policia perde as estribeiras, larga o dedo pq é bala de borracha, taca gás pq não mata e solta pimenta pq "só arde um pouquinho".

Mas o grande culpado da violência policial ainda é o cidadão comum, que aplaude execuções como aquela do matemático e acha que bandido bom é bandido morto.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline crudebuster

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #259 Online: Junho 16, 2013, 10:40:32 am »
Crude, nem digo que a maioria é corrupta, mas tem dois grandes problemas com as polícias do Rio de Janeiro. O primeiro é a subordinação excessiva ao governo do Estado. Ao invés dos policiais agirem por interesse da corporação, temos alguns grupos na cúpula que ficam brigando pela atenção do governo e acabam por fazer guerrinha entre si, o que se espalha até a base, criando grupos distintos dentro das duas policias.

E, em segundo lugar, os cabeças dos "esquemas" tão bem enraizados e protegidos, criando assim um braço podre que é difícil de extirpar, até pq muitas vezes esses braços tem conexões com o mp e com o judiciário.

E Crude e Anatole, vocês estão discutindo policias de estados diferentes com níveis de criminalidade diferentes. São coisas diferentes em termos de corrupção e mesmo de violência policial.

Com relação aos protestos, vejo o vandalismo com certo receio. Entendo e apóio o vandalismo direcionado. Quebrar ônibus, estação das barcas e outras coisas do gênero acho até certo ponto legitimo, mas vejo com receio pq quando começa a coisa normalmente se desgringola e começa a perder a razão.

E nada nunca justifica a violência policial. E o pior é que com armamento não letal a policia perde as estribeiras, larga o dedo pq é bala de borracha, taca gás pq não mata e solta pimenta pq "só arde um pouquinho".

Mas o grande culpado da violência policial ainda é o cidadão comum, que aplaude execuções como aquela do matemático e acha que bandido bom é bandido morto.

Concordo em parte com o que você diz mas protesto e manifestação não tem nada haver com execuções de bandidos.

O que estava errado ali foi que meteram bala sem pensar em quem poderia se ferir nas casas vizinhas.

Dizer que somos os culpados pela irresponsabilidade deles é um pouco bobo da sua parte.

Aplaudem os que querem aplaudir, vaiam os que querem vaiar. Desde quando a PM age em busca de aprovação pública?

E se fôssemos todos em coro reprovando a ação, quem iria nos ouvir?

Não pediram autorização da população pra meter bala na favela, porque já a tem faz muito tempo.
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Offline Ciggi

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #260 Online: Junho 16, 2013, 10:56:09 am »
@Anatole

Seus argumentos são tão contraditório que fico ate sem graça de responder!


Concordo em parte com o que você diz mas protesto e manifestação não tem nada haver com execuções de bandidos.

O que estava errado ali foi que meteram bala sem pensar em quem poderia se ferir nas casas vizinhas.

Dizer que somos os culpados pela irresponsabilidade deles é um pouco bobo da sua parte.

Aplaudem os que querem aplaudir, vaiam os que querem vaiar. Desde quando a PM age em busca de aprovação pública?

E se fôssemos todos em coro reprovando a ação, quem iria nos ouvir?

Não pediram autorização da população pra meter bala na favela, porque já a tem faz muito tempo.

Citando um grande filosofo: Um homem sozinho é inteligente, vários homens junto são burros.

O ferdineidos não disse que somos responsáveis pela opinião dos outros, disse que ela influencia, e ele está certo. Se começar vandalismo durante uma manifestação, não é preciso muito mais que uma pessoa começar a mirar a destruição em, por exemplo, uma loja pequena e privada que não tem ligação com o governo e não vai dar prejuízo algum ao bolso deles. Um fez, vai ter um multidão acompanhando!

Então, se tu tem uma pessoa com alguma moral meio deturpada, tipo sei lá, que ache a que a ditadura foi a melhor fase do Brasil e que adora a PM. Fica fácil ela começar um tumulto desnecessário e ser acompanhada por uma multidão.

Offline Bodine

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #261 Online: Junho 16, 2013, 11:15:37 am »
Ainda sobre o vandalismo – e sem querer entrar nas piras de uma teoria da conspiração –, não é fantasioso pensar que os poderes envolvidos (PM, Estado, Município) podem infiltrar pessoas na manifestação justamente para depredar e causar tumulto, fornecendo então os argumentos que têm mantido os governantes afastados de qualquer negociação. "Não negociamos com vândalos etc.".

É preciso conhecer o inimigo, pois é muito astucioso e dispõe de instrumentos de violência não só direta, mas também sutil e simbólica. É preciso estar muito atento aos movimentos e discursos que vão se sucedendo entre os governantes e a PM.

+++

Para o próximo protesto em São Paulo, a ordem do Estado é endurecer na reação aos manifestantes. Sinto que, em termos de merda grande, ainda não vimos nada. Se der morte, o negócio fica preto.

Offline ferdineidos

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #262 Online: Junho 16, 2013, 11:32:24 am »
Citar
Concordo em parte com o que você diz mas protesto e manifestação não tem nada haver com execuções de bandidos

Meu ponto é: uma policia que está acostumada a agir com violência contra bandidos, sendo legitimada pela população, não vê problema em utilizar violência em todas as outras situações, visto que a violência é uma saída bem mais fácil.

E quando age com excesso e o governo passa a mão na cabeça, aí temos receita pra policia brucutu.

Citar
O que estava errado ali foi que meteram bala sem pensar em quem poderia se ferir nas casas vizinhas

Isso vc está falando sobre manifestações ou sobre o caso do matemático, pq se for o caso do matemático o errado ali foi que eles executaram um criminoso. A quantidade de tiros e o risco aos cidadãos adiciona ao problema principal, que foi a execução.

Citar
Dizer que somos os culpados pela irresponsabilidade deles é um pouco bobo da sua parte

Não, não é. Desenvolvo abaixo.

Citar
Aplaudem os que querem aplaudir, vaiam os que querem vaiar. Desde quando a PM age em busca de aprovação pública?

E se fôssemos todos em coro reprovando a ação, quem iria nos ouvir?

Pq vc acha que existe Marcos Felicianos e Sivucas por aí? Pq eles tem aprovação de parte da população. Eles jogam pra galera e são recompensados com cargos eletivos que controlam essas instituições. O MP e o Judiciário, graças a deus não são muito suscetíveis à opinião publica pq os cargos não dependem dela, mas mesmo eles tem sua atividade reduzida por não contar com recursos pra funcionar direito.

A PM não busca opinião publica, mas ela fica restrita ao que o governante da vez quer, e ele sim tem necessidade de aprovação.

Citar
Não pediram autorização da população pra meter bala na favela, porque já a tem faz muito tempo

Exato, por que a população que "importa" não reclama. É só ver a diferença entre a rocinha e a baixada fluminense. Se tem um tiroteio na rocinha, diz-se que o Rio esta muito mais violento, a repercussão fora da cidade é que não é mais seguro e shit. Agora a violência na baixada aumentou desde a criação da upp, mas o estado do rio tem sido visto como mais seguro e o nosso Chincherador tem sido elogiado.

Tudo questão de imagem. Tudo questão de saber vender segurança, e não ser seguro. Logo opinião pública importa mais que a realidade.

E só um adendo, não tô falando que a polícia é assim por minha causa ou sua, ou do Anatole. Tô dizendo que é um problema nosso enquanto sociedade. Pra mudar isso é preciso ação individual visando uma mudança na sociedade.

@cigano
Exato.

Pós Bodine.
Pode ter certeza dessa infiltração. Não só de polícia que quer que dê merda, como de partidos políticos, movimentos dos mais variados, etc.

E tô achando que a merda em são Paulo vai ser grande. Ainda não sei se isso é bom ou ruim pra nossa sociedade.
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Offline Barão

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #263 Online: Junho 16, 2013, 12:52:59 pm »
+++

Para o próximo protesto em São Paulo, a ordem do Estado é endurecer na reação aos manifestantes. Sinto que, em termos de merda grande, ainda não vimos nada. Se der morte, o negócio fica preto.

Off-topic: essa fonte é ridícula. É impressionante como ela polpa o Haddad e a Dilma de todo o ocorrido, não só nesse caso, mas em outros também. Claramente financiada pelo PT.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #264 Online: Junho 16, 2013, 01:26:26 pm »
http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/os-incendiarios-da-elite-nao-aceitam-ser-enquadrados-pela-lei-que-serve-ao-povo/#.Ub2yPqMFs8U.facebook

Não sei quanto a vocês, mas na minha humilde opinião, os garotos da foto não parecem muito com policiais disfarçados não, hein?
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Offline Madrüga

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #265 Online: Junho 16, 2013, 01:46:08 pm »
(porra, texto do Reinaldo Azevedo? Respeito -8000)

Legal que ele fala de como acontecia a repressão policial no tempo da ditadura e só faz hoje parecer pior. Ou seja: nem na ditadura chegavam batendo e atirando como agora?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #266 Online: Junho 16, 2013, 01:49:18 pm »
A qualidade do texto nem me importa... os fatos relatados, sim.
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Offline Madrüga

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #267 Online: Junho 16, 2013, 01:51:20 pm »
Não há fatos relatados. Há uma foto e um artigo de OPINIÃO. Muito factual um texto que contém frases como "É notável como alguns truculentos, que se comportam como horda fascistoide, viram, de súbito, bebês chorões".
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #268 Online: Junho 16, 2013, 01:58:36 pm »
Tem sim, Madruga:

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Quase 300 ônibus foram depredados. Duas estações de metrô foram seriamente danificadas.

O que esperavam que os policiais fizessem nessa situação? Comessem pipoca e assistissem tudo sentadinhos?
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Offline Madrüga

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #269 Online: Junho 16, 2013, 02:02:23 pm »
Só que isso não é uma notícia. "Depredados" também conta "pichados", embora esse artigo extremamente tendencioso pinte como "incendiados".

Da mesma forma, estações "seriamente danificadas"? Sério? Quebraram os vidros dos acessos à rua, cara. Eu estive lá ontem e não vi "seriamente danificadas".

Sério, de onde você é?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)