Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 73477 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Agnelo

  • Pai
  • O que se escreve num campo desses?
    • Ver perfil
Ditadura militar no Brasil
« Online: Abril 26, 2013, 10:52:09 am »
Triste é pensar que tem gente que ainda acredita que o governo não faz esse tipo de coisa para manipular o seu povo.

Converso com meu pai de vez em quando sobre isso e já estou suficientemente convencido de que a melhor coisa para o Brasil seria o retorno da mesma.

Alguém me explica.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Barão

  • Darin @truismer
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #1 Online: Abril 26, 2013, 11:11:10 am »

E Agnelo: o que o fato de eu ser a favor do governo militar tem a ver com o assunto? Me explica?

Sério? Quantos 12 anos você tem?

Se governos democráticos, com plenas liberdades civis, manipulam a população, que dirá de uma ditadura?
Ditadura que, mais do que certo, manipulou não só fatos como dados, e muito do que você pode apontar como positivo na mesma, pode ser simplesmente uma falácia maquiada. Por exemplo, acreditar que, por não serem divulgados casos de corrupção, não tivemos corrupção (e muita) durante aquela época... E, aqueles que buscavam a verdade e que a divulgavam, eram mortos...

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #2 Online: Abril 26, 2013, 11:44:59 am »
Opa, a gente pode se ofender aqui no forum de boa então?
O que você sabe sobre a minha vida para dizer que tenho 12 anos, Barão? Porra nenhuma, certo? Então um pouquinho mais de respeito vai bem. A internet não é uma competição onde quem humilha mais ganha então pode maneirar, ok?

Eu sou a favor do governo militar pois durante o mesmo a minha família não tinha que trabalhar feito um bando de camelos para sustentar a casa, como é hoje. Pessoas de bem tinham vidas confortáveis e tranquilas e merdas como funk carioca seriam repudiadas.

Não fui bem claro no que eu disse, mas vou tentar ser agora: a ditadura militar não era o PARAÍSO, mas definitivamente era melhor do que ser governado por uma terrorista de merda cercada por corruptos que elevam seus salários cada vez mais e deixa o povo cada vez mais pobre.

Não me recordo qual presidente militar disse uma vez, mas ele "previa" que os maiores interessados no fim da ditadura eram justamente aqueles que se beneficiariam da posição de poder que exerceriam para levar vantagem em cima do povo.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #3 Online: Abril 26, 2013, 11:52:36 am »
Separei os tópicos pra facilitar o fluxo das conversas.

Barão (e todos os participantes), vamos evitar ataques pessoais.

Offline MVerde

  • Olha...
  • Esqueci.
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #4 Online: Abril 26, 2013, 11:53:13 am »

Citação de: Anatole
Não me recordo qual presidente militar disse uma vez, mas ele "previa" que os maiores interessados no fim da ditadura eram justamente aqueles que se beneficiariam da posição de poder que exerceriam para levar vantagem em cima do povo.

É capitalismo, qualquer um que entenda como as engrenagens desse sistema rodam sabe que isso sempre acontece.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Barão

  • Darin @truismer
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #5 Online: Abril 26, 2013, 11:54:06 am »
Eu não quis ofender. A minha intenção era dizer apenas que é muito inocente da sua parte acreditar nisso.

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #6 Online: Abril 26, 2013, 12:01:01 pm »
Citar
Sério? Quantos 12 anos você tem?

Citar
Opa, a gente pode se ofender aqui no forum de boa então?

Não, não pode. Geralmente a gente usa sarcasmo com quem nós já somos familiares, mas é visto com maus olhos dar esse tipo de indireta com quem não está acostumado com o clima do fórum. Antes que isso se torne uma troca de ofensas gratuitas, eu digo logo: se virar, vai ter advertência.

Citar
Eu sou a favor do governo militar pois durante o mesmo a minha família não tinha que trabalhar feito um bando de camelos para sustentar a casa, como é hoje.

E tu acha mesmo que não existia pobreza naquele período? Só porque tua família se dava melhor, dane-se o resto do mundo?

Citar
Pessoas de bem tinham vidas confortáveis e tranquilas e merdas como funk carioca seriam repudiadas.

Ou seja, só a forma de arte que tu aprova deveria tocar por aí. Outras formas de arte devem ser sumariamente proibidas.

Eu também odeio funk, mas achar que deve ser repudiado publicamente é bem idiota.

Citar
Não fui bem claro no que eu disse, mas vou tentar ser agora: a ditadura militar não era o PARAÍSO, mas definitivamente era melhor do que ser governado por uma terrorista de merda cercada por corruptos que elevam seus salários cada vez mais e deixa o povo cada vez mais pobre.

Melhor pra quem? Pra você?

Eu sustento minha casa com menos de 3 mil reais por mês. Consegui mobiliá-la por inteiro, tenho máquina de lavar, dois computadores, geladeira.

Isso porque eu tenho 23 anos, moro só com minha esposa, e não tenho ensino superior. Mal tenho técnico. Quem é esse povo que tá ficando mais pobre?

Meus parentes são do Maranhão. Na época da ditadura militar só quem era rico era dono de terra e coronel. O que existia para aquelas bandas era basicamente cangaço. Hoje as cidadezinhas parecem cidadezinhas, e não um monte de casinha espalhada a cada 2 quilômetros. Mesmo as casas que são isoladas agora têm eletricidade, telefone, e às vezes até internet. Um dos meus tios mora numa casa dessas, e ele só soube o que era eletricidade no sítio dele por volta dos anos 2000.

Se você saísse um pouco mais de casa pra algum lugar além do shopping, tentasse estudar pra valer, ou quem sabe até trabalhar (você está em idade de trabalhar?), talvez percebesse essas coisas.

Citar
Não me recordo qual presidente militar disse uma vez, mas ele "previa" que os maiores interessados no fim da ditadura eram justamente aqueles que se beneficiariam da posição de poder que exerceriam para levar vantagem em cima do povo.

E quem é que se privilegiava com o controle de informação, a concentração de renda entre os militares? Tem certeza de que era o povo?



Realmente, é estranho imaginar alguém que acredita em teoria da conspiração e em como o governo tenta controlar a informação ser a favor da ditadura militar. É contraditório, até. Você acha mesmo que se você estivesse falando sobre conspirações em qualquer lugar durante a ditadura militar você não estaria morto agora?

Spoiler: estaria. Morto e desaparecido, e sua família jamais conseguiria encontrar seu corpo. Como vários familiares de vítimas da ditadura militar hoje não conseguiram.

Offline Cebolituz

  • What am I fighting for?
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #7 Online: Abril 26, 2013, 12:08:20 pm »
Citar
Eu sou a favor do governo militar pois durante o mesmo a minha família não tinha que trabalhar feito um bando de camelos para sustentar a casa, como é hoje. Pessoas de bem tinham vidas confortáveis e tranquilas e merdas como funk carioca seriam repudiadas.

Quais as razões disso ser culpa do governo democrático? Não seria somente e tão somente ao fato de que sua família não soube ampliar o próprio capital para manter o mesmo padrão de vida daquela época?

Até porque, a inflação galopante do período comia boa parte da renda das classes baixa e média. 

Bom, nos anos 70 e 80 nós tínhamos o Chacrinha e os diversos cantores bregas e sertanejos, que simplesmente não eram muito melhor vistos ou tinha sequer qualidade superior aos atuais.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #8 Online: Abril 26, 2013, 12:46:08 pm »
BTW, assunto indiretamente ligado ao tópico

Aqui perto da minha casa na Base Aérea, teve um ou dois graúdos que pediram aposentadoria antes do tempo assim que a Dilma virou Presidenta. Motivo? Estavam com medo, eles tinham de alguma forma ligação com as torturas na época da Ditadura, e ela passou na mão de muito torturador!

Enfim, meu avô tinha a mesma opinião dos parentes do Anatole, mas ate ai ele tbm acreditava que tomar cerveja vem antes de tomar remédio, homem que é homem trai, não chora, e não deixa a mulher trabalhar, e de alguma forma acreditava piamente que por feijão em cima do som fazia ele funcionar melhor... Enfim, não acho que ele tinha o esclarecimento sobre os fatos que temos hj!

Pombas, eu mesmo acreditava no que ele dizia. Mas dai tu pensa um pouco, usa o google, sofre um bocado na Spell, e entende que tu não sabia da missa a metade. Minha família tinha um estilo de vida melhor naquela época? Sim, mas tbm bem menos liberdade do que eu tenho hj. Ah, mas a casa podia dormir aberta a noite que não dava nada, hj em dia ate com casa fechada é complicado! E...? Eu posso chegar em casa madrugada, beber ate ter um coma alcoólico na happi hour, expressar abertamente que sou Ateu, RPGista, curto Rock pauleira, gay e o máximo que vai me acontecer é nego me mandar no facebook fotos do Marcos Feliciano, etc... É chatão realmente aquela segurança que tinhamos na Ditadura não existir mais, só que prefiro ter a opção de poder me expressar sem medo de represaria!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #9 Online: Abril 26, 2013, 12:51:39 pm »
Fábricas de represas são mesmo aterrorizantes  :linguinha:

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #10 Online: Abril 26, 2013, 01:01:31 pm »
Porque todo mundo quer mudar minha opinião hein?  :laugh:
Eu tenho meus motivos e não preciso ficar explicando cada um deles aqui né gente! Cada um cada um uai!  :tsc:
Tô em horário de serviço agora e tenho que terminar uma peça aqui, então não dá pra debater legal o assunto. Se tudo der certo, a noite respondo melhor.
Pega leve aí, cês são muito stressados. Vão morrer cedo assim!  :b
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #11 Online: Abril 26, 2013, 01:27:05 pm »
Por favor Anatole, não confunda (de novo) como as coisas funcionam!

Você está postando sua opinião em um FÓRUM, se não querer que ela seja contestada não poste. Ninguém aqui quer mudar sua opinião, mas é uma discussão, e assim como tu tem o direito de pensar como quiser (mesmo sendo deveras egocêntrico), e postar isso sem medo de represália (ainda bem que a Spell não é uma RedeRPG heim?), todos tem o mesmo direito. E se em algum ponto suas opiniões são estranhas a alguém, não vejo motivo algum pra ela não ser contestada.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #12 Online: Abril 26, 2013, 01:38:04 pm »
E acredite, a sessão Off-Line talvez tenha mais vida e debate do que todas as outras da Spell.

Eu tenho menos dinheiro do que na época da ditadura (nasci em 79), mas não é por causa da abertura e sim por outros motivos. Hoje felizmente posso ver o pessoal da favela ao lado de meu condomínio ter uma condição melhor do que a que tinham quando eu era adolescente na década de 90 e muito melhor do que na ditadura, pelo que sei.

Anatole pode querer sim a ditadura por motivos pessoais. Mas dizer que seria melhor pro POVO? Por favor, sem essa...

O próprio Geisel dizia que a abertura seria a única saída pra CORRUPÇÃO dentro do militarismo... nem a corrupção de hoje em dia é invenção dos civis... só com o sistema democrático é que é possível de fato desenraizar os escândalos de corrupção, é por isso que eles não apareciam na ditadura,  não que não existissem.



Tentei achar a citação do Geisel e não tive sucesso agora. Mas achei interessante esse link http://www.culturabrasil.org/abertura.htm
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Agnelo

  • Pai
  • O que se escreve num campo desses?
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #13 Online: Abril 26, 2013, 01:50:34 pm »
Pega leve aí, cês são muito stressados. Vão morrer cedo assim!  :b
Isso foi uma ameaça?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline ferdineidos

  • - Alugo esse espaço -
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #14 Online: Abril 26, 2013, 02:38:09 pm »
Acreditar que retornar à ditadura faz algum bem é muita miopia. O Brasil é o que é por causa da ditadura, e não apesar dela...

A corrupção na época era institucionalizada e como as coisas se resolviam na base do "por que sim", as instituições fiscalizadoras (inclusive a polícia) existiam pra constar, mas não funcionavam, já que não tinham razão de ser. Assim, hoje em dia temos reflexo disso principalmente em instituições que chamam menos a atenção, como Defesa Sanitária.

No campo político então o estrago é enorme. Como tudo era decidido pelos Milicos - inclusive leis - o papel do político padrão era tentar puxar recursos para sua área de atuação visando uma obra (normalmente uma ponte ou estrada). Assim, criou-se toda uma "safra" de políticos que - além do óbvio fator de ingressarem na política sem interesse pelo bem coletivo - não conseguem pensar em um projeto de investimento para o país ou mesmo em como fazer leis. Sarney é o melhor exemplo de político "filho da ditadura". Pra mudar esse panorama de políticos vai demorar muito ainda.

Não vou nem dizer que a inflação também é culpa do modelo econômico da ditadura, e que graças a ela provavelmente a família do Anatole hoje em dia está numa situação pior que na época da ditadura. A classe média foi a que mais perdeu na época da alta inflacionária.

Isso sem entrar no debate filosófico de liberdade>dinheiro
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."