Autor Tópico: Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público  (Lida 5136 vezes)

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Offline Cebolituz

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Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Online: Outubro 14, 2012, 03:38:35 pm »
Matéria original: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1168874-dilma-vai-criar-cota-para-negro-no-servico-publico.shtml

Além disso, empresas com cotas terão benefícios fiscais com lucros maiores. Assim, é provável que muitos brancos venham a perder seus atuais empregos devido a sua cor de pele.

Comentem o que acham.



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Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Barão

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #1 Online: Outubro 14, 2012, 07:40:14 pm »
Eu acho escroto, mas eu me beneficio...


Mixed Feelings. Enquanto eu estiver desempregado, não posso optar de forma imparcial.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #2 Online: Outubro 14, 2012, 07:52:02 pm »
Vou começar a alegar que sou negra. '-'
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline kinn

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #3 Online: Outubro 14, 2012, 08:33:12 pm »
Vamos ver coisas como num vestibular um rapaz mestiço foi aceito nas cotas e o irmão gêmeo idêntico dele não... :parede:
Eu sempre digo que entendo as cotas, mas elas são feitas de forma burra e resolver o problema na fonte ninguém quer... :furioso:
Pesquisas provam:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #4 Online: Outubro 14, 2012, 09:06:28 pm »
Achei muito mais interessante o detalhe que empresas envolvidas em discriminação racial ficam de fora de licitações.
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interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #5 Online: Outubro 14, 2012, 09:45:14 pm »
Well, é mais uma adoção de políticas racialistas. Eu fico curioso é como alguém consegue conciliar a adoção dessas políticas (que partem do pressuposto que em algum nível, raças existem e são importantes) e negar ao mesmo tempo a existência de raças em seres humanos.

Offline crudebuster

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #6 Online: Outubro 14, 2012, 09:50:45 pm »
Vou começar a alegar que sou negra. '-'

Mas você é negra!
deve ser muito estranho ser normal

Offline Barão

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #7 Online: Outubro 14, 2012, 09:58:19 pm »
Tão negra que ninguém sabe quem é a Noara na noite.

Offline crudebuster

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #8 Online: Outubro 14, 2012, 10:06:42 pm »
O pior que essas políticas racistas anti-racismo são tão estúpidas que não há, repito, não há critério definido para saber o que vem a ser um ser humano negro, como se define alguém Negro.

Há algum tempo nasceu uma criança loira de olhos azuis, pais ambos negros, nigerianos.
http://extra.globo.com/noticias/saude-e-ciencia/pais-negros-geram-crianca-de-pele-clara-loira-de-olhos-azuis-368455.html

Ah, mas ela não é negra? Se ela tem pais negros, o que ela seria? Ariana?

Ou será que depende de alguma abstração pseudo-científica como Raça? Etnia? Tês? Comprimento e diâmetro de pênis? Cor das areolas e mamilos?

Não é preciosismo de minha parte não, a ficha de muitas universidades não pede foto.

E mesmo que peça... Quem confere não dá a mínima.

Políticas de idiotas para idiotas, dá nisso. Tem judeu entrando como negro.

E segue a valsa.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #9 Online: Outubro 14, 2012, 10:16:56 pm »
O engraçado é que sou mesmo afro-descendente. XD
Só tive o azar de ter nascer parecendo um "bicho-de-goiaba".
Mas devo ser mais negra que muito "queimado-de-sol" por aí. :P
Ruiva da Spell



Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline crudebuster

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #10 Online: Outubro 14, 2012, 10:22:09 pm »
O engraçado é que sou mesmo afro-descendente. XD
Só tive o azar de ter nascer parecendo um "bicho-de-goiaba".
Mas devo ser mais negra que muito "queimado-de-sol" por aí. :P

Sabe o que dizem, pior que bicho-de-goiaba só meio bicho-de-goiaba...

Enfim, você percebe que ponto de retardo mental os políticos são capazes de alcançar para agradar as entidades que gritam racismo e ofensa por onde passam.

A ponto de uma discussão racional sobre, por exemplo, a definição do que raios é Negro ser impossível, não há documento na república que comprove sua raça, e onde havia mandaram tirar...

E eu, que sou Pardo!? Não tem alguma entidade pró-pardos? Eu não ganho isenção de multas nos pardais? Desconto em protetor solar, Bial? Racistas malditos!
deve ser muito estranho ser normal

Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #11 Online: Outubro 14, 2012, 10:25:13 pm »
Cebola, não era você que defendia medidas deste tipo, para deixar o Estado ao menos um pouco mais coerente consigo mesmo?

Eu sou completamente contra. Serve apenas para engordar as estatísticas do governo, sem mudar praticamente nada do panorama real. E a parte de prejudicar trabalhadores brancos é apenas a cobertura do sorvete de más ideias. Poderiam muito bem criar uma espécie de selo de Responsabilidade Social, que incorporasse a ideia de percentual de negros e outras minorias a projetos com comunidades. Muitas empresas (grandes) já fazem este tipo de coisa para se promover, e é possível que contratassem mais funcionários apenas para ostentar mais um selo inútil, como os ISOs da vida (que são um ótimo exemplo de como motivar uma empresa sem envolver obrigações legais ou benefícios fiscais, mas parece que a politicada não sabe operar fora desses eixos).

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Achei muito mais interessante o detalhe que empresas envolvidas em discriminação racial ficam de fora de licitações.
Já eu me surpreendi. Eu achei que em tempos de ficha limpa, QUALQUER tipo de crime na ficha da empresa deveria ser motivo suficiente para deixá-la de fora de licitações. Discriminação é um crime, como qualquer outro. Ao propor este tipo de medida o crime de discriminação parece passar a frente de outras categorias, como crimes ambientais (e há muita empresa com o rabo preso nesse aqui). Ok, essa proposta já é melhor do que deixar todo tipo de empresa participando das licitações, mas se pensaram em aplicar este tipo de sanção agora, porque não estender para a forma mais geral e eficiente?

Offline crudebuster

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #12 Online: Outubro 14, 2012, 10:29:45 pm »
[...]Ok, essa proposta já é melhor do que deixar todo tipo de empresa participando das licitações, mas se pensaram em aplicar este tipo de sanção agora, porque não estender para a forma mais geral e eficiente?

Porque demagogia e hipocrisia MANDAM na política.

Vide candidatos ficha suja concorrendo por liminar e se elegendo porque "Brasil, país de tolos".
deve ser muito estranho ser normal

Offline Cebolituz

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #13 Online: Outubro 14, 2012, 10:34:45 pm »
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Cebola, não era você que defendia medidas deste tipo, para deixar o Estado ao menos um pouco mais coerente consigo mesmo?

Sim. Ou se acrescentam cotas raciais a todos os processos de seleção para que todas as camadas da sociedade estejam bem cientes dos resultados que isto pretende fazer, ou não se acrescenta cota alguma e tenta por outra maneira cumprir os seus objetivos sem a necessidade de beneficiar ou prejudicar exclusivamente uma determinada raça ou etnia, para que essas desigualdades venham minguando por condições iguais de crescimento (investir em educação pública sem ser necessariamente ser um dinheiro exclusivo para uma certa raça, por exemplo).


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #14 Online: Outubro 15, 2012, 01:39:42 pm »
Deixa eu ver se entendi.

Esta medida vai prejudicar os brancos porque vão ficar com apenas 70% das vagas, é isso?
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Offline crudebuster

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #15 Online: Outubro 15, 2012, 01:57:03 pm »
Deixa eu ver se entendi.

Esta medida vai prejudicar os brancos porque vão ficar com apenas 70% das vagas, é isso?

Ninguém está dizendo que vai prejudicar ninguém. É mais racismo sendo usado para combater mais racismo, é estúpido.

deve ser muito estranho ser normal

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #16 Online: Outubro 15, 2012, 02:11:31 pm »
Matéria original: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1168874-dilma-vai-criar-cota-para-negro-no-servico-publico.shtml

Além disso, empresas com cotas terão benefícios fiscais com lucros maiores. Assim, é provável que muitos brancos venham a perder seus atuais empregos devido a sua cor de pele.

Comentem o que acham.

Cebola, não era você que defendia medidas deste tipo, para deixar o Estado ao menos um pouco mais coerente consigo mesmo?

Eu sou completamente contra. Serve apenas para engordar as estatísticas do governo, sem mudar praticamente nada do panorama real. E a parte de prejudicar trabalhadores brancos é apenas a cobertura do sorvete de más ideias. Poderiam muito bem criar uma espécie de selo de Responsabilidade Social, que incorporasse a ideia de percentual de negros e outras minorias a projetos com comunidades. Muitas empresas (grandes) já fazem este tipo de coisa para se promover, e é possível que contratassem mais funcionários apenas para ostentar mais um selo inútil, como os ISOs da vida (que são um ótimo exemplo de como motivar uma empresa sem envolver obrigações legais ou benefícios fiscais, mas parece que a politicada não sabe operar fora desses eixos).

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Achei muito mais interessante o detalhe que empresas envolvidas em discriminação racial ficam de fora de licitações.
Já eu me surpreendi. Eu achei que em tempos de ficha limpa, QUALQUER tipo de crime na ficha da empresa deveria ser motivo suficiente para deixá-la de fora de licitações. Discriminação é um crime, como qualquer outro. Ao propor este tipo de medida o crime de discriminação parece passar a frente de outras categorias, como crimes ambientais (e há muita empresa com o rabo preso nesse aqui). Ok, essa proposta já é melhor do que deixar todo tipo de empresa participando das licitações, mas se pensaram em aplicar este tipo de sanção agora, porque não estender para a forma mais geral e eficiente?
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #17 Online: Outubro 15, 2012, 02:22:18 pm »
Acho que você não entendeu Argh. Vem cá que eu explico:

Imagine uma empresa que possua menos de 30% de empregados negros. Para efeitos de exemplificação, imagine uma pequena empresa, de 7 funcionários, dentre eles 2 negros. Lei foi aprovada, e a partir de agora quem tiver 30% de funcionários negros recebem benefícios. Vou supor que esses benefícios sejam atrativos (porque se não forem a ideia perde o sentido). Para se beneficiar, basta ao dono da empresa contratar mais um funcionário, que seja negro. Mas a empresa é pequena e 7 funcionários são mais do que suficientes. Contratar mais um vai aumentar os gastos da empresa com funcionários em 15%. O benefício fiscal perde valor. A outra alternativa é demitir um dos funcionários brancos e botar um negro no lugar.


Você tem que ser um chefe sem coração para demitir 15% dos seus empregados por um motivo desses, não? Sorte que a maioria dos chefes não é assim...

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #18 Online: Outubro 15, 2012, 02:57:19 pm »
Tu tá supondo então? Ok.
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Offline Skar

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #19 Online: Outubro 15, 2012, 03:05:20 pm »
É por que afinal de contas empresas médias e grandes, vão levar isso em consideração. No final muitas vezes vão verificar se vale a pena demitir, ou não. Em geral vai valer a pena demitir os funcionários mais recentemente contratados.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #20 Online: Outubro 15, 2012, 03:12:39 pm »
Não vejo nada demais.

Na verdade a reportagem fala sobre as políticas afirmativas na esfera federal. Sobre a parte da iniciativa privada não fala nada.
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Offline Cebolituz

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #21 Online: Outubro 15, 2012, 03:41:28 pm »
Não vejo nada demais.

Na verdade a reportagem fala sobre as políticas afirmativas na esfera federal. Sobre a parte da iniciativa privada não fala nada.

"No mesmo eixo está a ideia de criar incentivos fiscais para a iniciativa privada fixar metas de preenchimento de vagas de trabalho por negros.

Ou seja, o empresário não ficaria obrigado a contratar ninguém, mas seria financeiramente recompensado se optasse por seguir a política racial do governo federal."


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #22 Online: Outubro 15, 2012, 03:45:51 pm »
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No mesmo eixo está a ideia de criar incentivos fiscais para a iniciativa privada fixar metas de preenchimento de vagas de trabalho por negros.

Ou seja, o empresário não ficaria obrigado a contratar ninguém, mas seria financeiramente recompensado se optasse por seguir a política racial do governo federal.

Tu tá supondo então? Ok.
Óbvio que estou supondo, não é como se alguém fosse burro o suficiente para criar uma lei que diga explicitamente "demita funcionários brancos para contratar negros".

E imagino que todos estejam familiarizados com a periculosidade das suposições. Quem é contrário a cotas raciais (como eu) tende a sempre imaginar logo a forma como o tiro pode sair pela culatra, enquanto quem é a favor das cotas tende a supor sempre o melhor cenário. Mas é preciso lembrar que no ramo empresarial é comum tomar as decisões que, estando dentro da lei, maximizem o lucro.

Citar
É por que afinal de contas empresas médias e grandes, vão levar isso em consideração.
Eu acho que é o contrário: quanto maior a empresa, maiores as chances de que a proporção de negros em sua folha de pagamento seja próxima da proporção de negros habilitados para tais tarefas na comunidade em que a empresa se situa. Por exemplo, se 40% dos técnicos em química do Vale dos Sinos são negros, é provável que uma empresa de grande porte situada em São Leopoldo (centro do vale dos sinos) tenha em torno de 35-45% de seus técnicos em química negros. Com empresas pequenas o desvio é maior. Além disso, para uma empresa grande, contratar um novo funcionário sem despedir outro no lugar não é tão prejudicial (financeiramente falando) quanto para uma empresa pequena.

Por outro lado, tenho que admitir que a população de negros nas minhas turmas, tanto no técnico quanto na engenharia, sempre foi menor que 30%. Assim, para compensar a falta de mão de obra especializada técnica, a empresa terá que contratar bem mais de 30% de negros em funções menos especializadas. É possível a medida ajude a fazer surgir funções em que não trabalhe nenhum branco (mas não é como se isso já não seja o caso hoje em dia: a proporção de negros no chão de fábrica é maior do que em qualquer outro setor).

Offline Agnelo

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #23 Online: Outubro 15, 2012, 03:51:12 pm »

Detesto especular sobre especulações, mas acho relevante isso aqui:

Não estamos com o possível texto das propostas para analisar, mas cabe lembrar que em geral esse tipo de incentivo fiscal vem ligado a uma cláusula proibindo uma redução desse tipo.



Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #24 Online: Outubro 15, 2012, 03:58:59 pm »
Taí algo que eu não sabia. Que bom que alguns lá em cima são inteligentes o suficiente para isso...

Não muda minha opinião a respeito da medida, que continuo achando inútil, mas pelo menos assim ela não tem efeitos colaterais prejudiciais...

Offline Bodine

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Re:Cotas de 30% para negros em qualquer serviço público
« Resposta #25 Online: Outubro 18, 2012, 04:27:46 pm »
Uma coisa é promover cotas (não apenas raciais, mas principalmente para alunos de escola pública) para o ensino superior. Acho uma medida até necessária, dado o estado atual da educação no país. Você libera as cotas como medida provisória até que a educação seja ressuscitada (claro, utopia-mor).

Mas outra coisa é fazer das cotas uma fórmula aplicável em todos os setores da sociedade. Aí o negócio vira politicagem deslavada, sem sentido mesmo. Se a lógica é levada às últimas consequências, daqui a pouco tem neguinho (ou branquinho) querendo isolar o "gene negro" para comprovar a legitimidade ao cargo.

 :parede: