Autor Tópico: Comprando um Notebook  (Lida 22705 vezes)

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Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #75 Online: Maio 11, 2012, 02:01:38 pm »
Qualquer pessoa pode montar um PC com um mínimo de orientação.
A paciência é o que nos separa.

Eu sou a prova viva.

Nunca discordei disso. Disse que o contrario não é verdade!

Só porque o cara conhece os termos e o que cada peça faz não significa, como tu fez parecer, que ele tem que saber montar. Montar é um quebra-cabeças, e qualquer um pode fazer se tiver um minimo de pensamento lógico e matemático. Mas não é regra. Como eu disse conheço gente que ensinei o básico e hj trabalha com isso, e gente que sempre procuro pra saber sobre preços e tendencias e na hora da mão na massa me pede pra ajudar.

Agora quanto ao lance dos teclados/mouses sem fios, eu posso atestar que existe perda de precisão sim. Em jogos pela internet nossa conexão não permite que se sinta esse delay, mas jogos off line ou de rede tu sente isso sim se for um jogador mais hard. A anos atras quando abri a LAN eu ouvi milhares de reclamações sobre os mouses e teclados, tive que trocar varias vezes porque o desempenho dos garotos caia sensivelmente. Alguns traziam os deles de casa pra trocar e poder usar durante os jogos, e ate mesmo eu senti alguma diferença tbm quando passei a jogar mais com eles (agente aprende com nego bom :P). Infelizmente com um MS como o que temos nas conexões aqui do Brasil nem da pra sentir isso direito, mas que existe esse delay ele existe!

Offline Kazack

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #76 Online: Maio 11, 2012, 02:14:34 pm »

Permita-me discordar de que "gamer tem de ter mais DPI pra ter precisão".

Mova seus braços, rapaz; CAD se fazia com mouse "de bolinha", PS/2 e serial, nenhum prédio caiu, nenhuma peça deixou de ser feita por tornos CNC, porque não existiam mouses de 100000000 DPI.

Daqui a pouco vão ter comandos neurais pra essas coisas e ainda assim o lag online vai matar trocentos mais fora de LAN Parties mundo afora... :bwaha:

Você já usou o CAD alguma vez na sua vida? Conte-me quantas vezes você precisou fazer um ajuste em milisegundos...

A diferença pro gamer está em reação, mais DPI exige menos movimentação, essa é a grande diferença entre um PS/2 bolinha e um twin-eye laser, o quanto eu tenho que me movimentar para não me foder dentro do jogo...


Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #77 Online: Maio 11, 2012, 02:36:10 pm »
Citação de: crudebuster
A que você recomendou não tinha PFC ativo nem certificação 80+. (Thermaltake Tr2 500w Atx2 2 Tr-500  a R$ 157,25 no balaodainformatica.com).
Citação de: oculto
[...]concedi um ponto referente a confusão dos nomes (coisa que eu não sabia e dei sorte com a minha quando a caixa com a bandeirinha 80). Concedo outro, que quando eu citei essa thermaltake que vc mencionou acima eu não verifiquei se essa também tinha 80+, logo fica a dica: procurem fontes com certificação 80+. Desconheço fontes com essa certificação que não tenham PFC ativo (baixa perda de energia).

Quando eu digo que vc tem leiture seletiva, não o estou acusando de fazer de propósito, mas sim, vc faz com frequência. E vc fez denovo.

Como pode ver no grifo acima, eu já havia concedido o ponto no que se refere a nomeclatura confusa da TR2 (há uns dois ou três posts atrás), citando a confusão que fiz, e já havia concedido outro ponto no que se refere a certificação 80+ (que eu não havia consultado para essa recomendação em específico). Já que eu havia comprado uma TR2 80+, supus que toda TR2 era 80+ (também dito anteriormente).

A questão é q vc manteve a mesma argumentação de que as Thermaltake não são confiáveis, o que está longe da verdade. É uma marca tão respeitável quanto uma Corsair, OCZ, etc, só que ela também faz fonte de baixa qualidade. Aí, como eu disse anteriormente, basta saber optar pelo modelo que deseja.

Se quizer comparar o custo/benefício com outras marcas, támbém é válido. E, novamente, eu já havia recomendado isso. Sempre ir a uma loja com, pelo menos, uns três modelos diferentes em mente.

Citação de: crudebuster
Concordo que generalizei. É vero. Mas você mostrou um exemplo, e falou positivamente dele, de forma a incitar que não seria diferente de uma fonte mais cara com as características que citei.

Respondido acima, mas para reforçar, a minha birra foi justamente com sua generalização. Se vc tivesse me mostrado (como eu mesmo tive que buscar nos posts seguintes) que aquele modelo que eu citei não fazia o que eu havia proposto (ser uma opção a Corsair selecionada anteriormente pelo Iuri), provavelmente o assunto teria se encerrado ali. Mas não, vc sentou o pé na porta com as Thermaltake, provavelmente pq comprou um modelo "baixa-renda" que deu problema. Como dito, uma experiência pessoal sua, não uma desqualificação da marca.
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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #78 Online: Maio 11, 2012, 07:45:41 pm »
Nunca discordei disso. Disse que o contrario não é verdade!
Só porque o cara conhece os termos e o que cada peça faz não significa, como tu fez parecer, que ele tem que saber montar.

Sò para esclarecer bem as coisas: eu não "fiz parecer". Eu AFIRMEI. E vou continuar afirmando.

Quanto às terríveis perdas gamísticas de periféricos sem fio, não tenho opinião. Eu disse que não notei muita diferença. Não disse que não notei diferença nenhuma. Não sou "heavy gamer", não tenho dados matemáticos para provar qualquer coisa (mas até aí você também não tem), e só o que eu conheço dos "heavy gamers" que eu já observei é a tendência infantil de botarem a culpa em tudo quando perdem, o que não acrescenta nada na discussão. No mais, nem isso de "heavy gamer" acrescenta qualquer coisa, pois o tópico era pra ajudar membros a montar um PC decente, e dos dois ou três que pediram ajuda, nenhum deles pelo que eu me lembro se acusou como isso aí.

===================

EDIT: Em tempo, editei o post da "minha pequena jornada" pois o processador que eu comprei foi o Core 2 Duo E7500, e não o Dual Core E5700 (bem inferior e que não exigiria upgrade da BIOS, que eu mesmo fiz em casa em 5 segundos).
« Última modificação: Maio 11, 2012, 07:50:19 pm por Nihil »

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #79 Online: Maio 11, 2012, 10:48:36 pm »
Citação de: crudebuster
A que você recomendou não tinha PFC ativo nem certificação 80+. (Thermaltake Tr2 500w Atx2 2 Tr-500  a R$ 157,25 no balaodainformatica.com).
Citação de: oculto
[...]concedi um ponto referente a confusão dos nomes (coisa que eu não sabia e dei sorte com a minha quando a caixa com a bandeirinha 80). Concedo outro, que quando eu citei essa thermaltake que vc mencionou acima eu não verifiquei se essa também tinha 80+, logo fica a dica: procurem fontes com certificação 80+. Desconheço fontes com essa certificação que não tenham PFC ativo (baixa perda de energia).

Quando eu digo que vc tem leiture seletiva, não o estou acusando de fazer de propósito, mas sim, vc faz com frequência. E vc fez denovo.

Como pode ver no grifo acima, eu já havia concedido o ponto no que se refere a nomeclatura confusa da TR2 (há uns dois ou três posts atrás), citando a confusão que fiz, e já havia concedido outro ponto no que se refere a certificação 80+ (que eu não havia consultado para essa recomendação em específico). Já que eu havia comprado uma TR2 80+, supus que toda TR2 era 80+ (também dito anteriormente).

A questão é q vc manteve a mesma argumentação de que as Thermaltake não são confiáveis, o que está longe da verdade. É uma marca tão respeitável quanto uma Corsair, OCZ, etc, só que ela também faz fonte de baixa qualidade. Aí, como eu disse anteriormente, basta saber optar pelo modelo que deseja.

Se quizer comparar o custo/benefício com outras marcas, támbém é válido. E, novamente, eu já havia recomendado isso. Sempre ir a uma loja com, pelo menos, uns três modelos diferentes em mente.

Citação de: crudebuster
Concordo que generalizei. É vero. Mas você mostrou um exemplo, e falou positivamente dele, de forma a incitar que não seria diferente de uma fonte mais cara com as características que citei.

Respondido acima, mas para reforçar, a minha birra foi justamente com sua generalização. Se vc tivesse me mostrado (como eu mesmo tive que buscar nos posts seguintes) que aquele modelo que eu citei não fazia o que eu havia proposto (ser uma opção a Corsair selecionada anteriormente pelo Iuri), provavelmente o assunto teria se encerrado ali. Mas não, vc sentou o pé na porta com as Thermaltake, provavelmente pq comprou um modelo "baixa-renda" que deu problema. Como dito, uma experiência pessoal sua, não uma desqualificação da marca.

Ok Arcano, concordo. Você não vai admitir mesmo que opiniões boas e ruins valem a mesma coisa, e esquece que falar bem de determinada coisa por experiência própria também não vale o inverso...

Ao menos chegamos a um consenso quanto à qualidade e preceitos técnicos. Que fique para a posteridade.


Você já usou o CAD alguma vez na sua vida? Conte-me quantas vezes você precisou fazer um ajuste em milisegundos...

A diferença pro gamer está em reação, mais DPI exige menos movimentação, essa é a grande diferença entre um PS/2 bolinha e um twin-eye laser, o quanto eu tenho que me movimentar para não me foder dentro do jogo...

Acabei de vir de um cliente que estava usando um mouse sem fio no seu laptop. Estava a desenhar no AutoCAD.

Conte-me quantas vezes você precisou trocar seu mousepad por causa do suor e o nervosismo desenhando um prédio.

Ter pouca precisão pra mover seus músculos não significa que um milhão de DPI vão te assegurar um headshot.

É melhor ter um mouse laser, sensor de trocentos DPI que nem precisa de mousepad que um serial de bolinha cheio de cabelo e pedaços de pele morta, mas não ache que é imprescindível pra toda e qualquer aplicação por conta de sua experiência gamer.

Na minha experiência, o que mata é o lag online. O resto é choradeira.


Qualquer pessoa pode montar um PC com um mínimo de orientação.
A paciência é o que nos separa.

Eu sou a prova viva.

Nunca discordei disso. Disse que o contrario não é verdade!

Só porque o cara conhece os termos e o que cada peça faz não significa, como tu fez parecer, que ele tem que saber montar. Montar é um quebra-cabeças, e qualquer um pode fazer se tiver um minimo de pensamento lógico e matemático. Mas não é regra. Como eu disse conheço gente que ensinei o básico e hj trabalha com isso, e gente que sempre procuro pra saber sobre preços e tendencias e na hora da mão na massa me pede pra ajudar.

Agora quanto ao lance dos teclados/mouses sem fios, eu posso atestar que existe perda de precisão sim. Em jogos pela internet nossa conexão não permite que se sinta esse delay, mas jogos off line ou de rede tu sente isso sim se for um jogador mais hard. A anos atras quando abri a LAN eu ouvi milhares de reclamações sobre os mouses e teclados, tive que trocar varias vezes porque o desempenho dos garotos caia sensivelmente. Alguns traziam os deles de casa pra trocar e poder usar durante os jogos, e ate mesmo eu senti alguma diferença tbm quando passei a jogar mais com eles (agente aprende com nego bom :P ). Infelizmente com um MS como o que temos nas conexões aqui do Brasil nem da pra sentir isso direito, mas que existe esse delay ele existe!

Cigano, você diz uma coisa e se contradiz no parágrafo seguinte?

Me parece que sua afirmação seria verdadeira se alguém que conhece as peças de um PC não soubesse montar de maneira alguma, o que você mesmo não comprova, te pedem ajuda e conseguem, oras.

É por isso que essas coisas vem com manual, sabe? Reciclagem é imprescindível. RTFM.

Agora sem fio contra com fio, sendo mouses e teclados de alto DPI em jogos... Acho que só o lag explica mesmo.

A qualidade aumentou muito nos últimos anos, desde o primeiro transmissor IR via PS/2, RF até hoje com Bluetooths 3.0 e outros exclusivos, mas não vejo nenhum torneio profissional premiando mouses e teclados pela vitória deste ou daquele sujeito.

Faça uma amostragem, bota todo mundo pra jogar com o mesmo teclado e mouse, e depois muda eles em pares pra ver o que acontece, se quem ganha diz que foi por causa do que recebeu e quem perdeu não vai reclamar!

Sei não, parece ser mesmo é choradeira. Sua milhagem pode variar. :)

deve ser muito estranho ser normal

Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #80 Online: Maio 12, 2012, 12:02:30 am »
Nunca discordei disso. Disse que o contrario não é verdade!
Só porque o cara conhece os termos e o que cada peça faz não significa, como tu fez parecer, que ele tem que saber montar.

Sò para esclarecer bem as coisas: eu não "fiz parecer". Eu AFIRMEI. E vou continuar afirmando.

Já tinha entendido e respeito sua opinião, é uma forma de pensar!

No meu entender como profissional da área você esta completamente errado, mas não muda PORRA nenhuma da minha vida o que tu acha ou deixa de achar! ;)

Quanto às terríveis perdas gamísticas de periféricos sem fio, não tenho opinião. Eu disse que não notei muita diferença. Não disse que não notei diferença nenhuma. Não sou "heavy gamer", não tenho dados matemáticos para provar qualquer coisa (mas até aí você também não tem), e só o que eu conheço dos "heavy gamers" que eu já observei é a tendência infantil de botarem a culpa em tudo quando perdem, o que não acrescenta nada na discussão. No mais, nem isso de "heavy gamer" acrescenta qualquer coisa, pois o tópico era pra ajudar membros a montar um PC decente, e dos dois ou três que pediram ajuda, nenhum deles pelo que eu me lembro se acusou como isso aí.

Ta doído atoa cara, na moral!

E sim, posso fazer uma pesquisa simples na net e te trazer dados referentes a perda de reação com mouses sem fio. Não é uma perda gigantesca, mas em jogos de PvP, se o teu adversário consegue reagir mais rápido que você então você ta em seria desvantagem.

E obviamente todo mundo bota a culpa no teclado ou mouse quando perde, não entendi a correlação, você acha que o delay só é sentido quando se "perde" no jogo? Que durante todo o processo do jogo, mesmo quando não se esta competindo por exemplo, o cara não sente que a reação as vezes milimétrica dele é afetada? Enfim, é como eu disse cara, eu presenciei isso na pratica (e pesquisei pra não perder clientes, ou dinheiro, só pra ficar claro!), a perda existe, e ela acontece desde que tu começa ate quando tu termina de jogar, basta tu ser um user mais pesado é vai ver isso.

E não vejo como isso não pode ajudar em algo, tenho certeza que algum gamer spelliano que esteja lendo essa discussão vai poder tirar algo de positivo aqui quando for comprar uma máquina nova. Alem do mais isso é a Spell, não importa qual o assunto inicial de um tópico, ele sempre muda antes do fim! XD

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #81 Online: Maio 12, 2012, 12:29:23 am »
Avisem a Microsoft, Logitech, Razer, Zalman, enfim, o Cigano aqui, autoridade no assunto, disse que mouse e teclados sem fio não prestam pra hard gamer porque na LAN dele ele fez testes duplo-cego e sempre deu delay pra quem usava sem fio, que parem de vender essas merdas!

Ah, e conhecer o funcionamento de peças não presta pra nada se você não ler os manuais, nisso eu concordo inteiramente.

Opinião de profissional da área, ok.


deve ser muito estranho ser normal

Offline Kazack

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #82 Online: Maio 12, 2012, 07:02:37 pm »
Acabei de vir de um cliente que estava usando um mouse sem fio no seu laptop. Estava a desenhar no AutoCAD.

Conte-me quantas vezes você precisou trocar seu mousepad por causa do suor e o nervosismo desenhando um prédio.

Eu nunca falei nada de wireless influenciar no CAD, eu só estou dizendo que dizer que qualquer CAD é análogo a jogos quando estamos falando de DPI é uma puta falácia... Você não precisa de reação no CAD, você não precisa fazer uma parede/intersecção de peças/whatever em menos de um segundo, diferente de jogos onde você precisa realmente de reação rápida. Precisão é bem diferente de DPI, quanto menos DPI você estiver usando mais preciso é o seu mouse.

E não, nunca precisei trocar meu mousepad quando estava desenhando no Eagle/CAD/SolidWorks/Whatever, mesmo depois de 12h de trabalho... E esse ponto faz muito menos sentido do que o resto do seu post.

Ter pouca precisão pra mover seus músculos não significa que um milhão de DPI vão te assegurar um headshot.

É melhor ter um mouse laser, sensor de trocentos DPI que nem precisa de mousepad que um serial de bolinha cheio de cabelo e pedaços de pele morta, mas não ache que é imprescindível pra toda e qualquer aplicação por conta de sua experiência gamer.

Na minha experiência, o que mata é o lag online. O resto é choradeira.


Os dois trechos em negrito mostram que você não joga nada a sério...

Novamente vou te dizer, precisão nada tem a ver com DPI, não sei de onde você tirou isso...

Todo gamer que já jogou algo profissionalmente/semi-profissionalmente sabe que o mouse pad é o mais importante do conjunto. Meu Razer Naga (Uso em Moba e MMOs) e o meu Cyborg RAT 7 (Uso em shooters) são infinitamente piores sem o meu mouse pad.

Aliás, o RAT 7 tem um botão que é até um cheat de tão roubado, enquanto você aperta ele, sua DPI cai pra 250, deixando ridiculamente fácil você dar um headshot de qualquer arma para snipers...

Você fala do Cigano, mas obviamente está falando sobre uma área que não conhece, periféricos pra gamers.


Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #83 Online: Maio 12, 2012, 07:09:59 pm »
Woah!

=============

Dava pro pessoal votar na ajuda aos noobs que querem montar seu PC ou comprar peças para tal?

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #84 Online: Maio 12, 2012, 07:33:07 pm »
(...)Precisão é bem diferente de DPI, quanto menos DPI você estiver usando mais preciso é o seu mouse.
(...)

Esse trecho mostra que você nem mesmo sabe o que está dizendo. Se pra você, mouses com baixo DPI são mais precisos, alguém que trabalha com CAD não precisa de um Razer Naga, um qualquer já serve, como eu estou cansado de dizer!

Engraçado que vale opinião de tudo que é profissional, menos a minha aqui nessa bagaça... Vou ter de mostrar minha carteira de trabalho ou currículo pra ter alguma credibilidade? Eu hein!

Woah!

=============

Dava pro pessoal votar na ajuda aos noobs que querem montar seu PC ou comprar peças para tal?

Falta alguma coisa? O que você ainda tem dúvidas?

Parafusar a placa-mãe, fonte, HD e DVD dentro do gabinete não esquecendo do "espelho" traseiro;

Encaixar memória, placa de vídeo, processador, passar pasta térmica, instalar o dissipador e sua ventoinha na placa-mãe, parafusar placa de vídeo;

Pegar o manual da placa pra saber onde conectar os acessórios ou simples leds de "power", HD e botões reset e power;

Conectar os cabos SATA lógicos e de força, bem como os conectores de força da placa-mãe e de vídeo eventualmente;

Conectar monitor, teclado e mouse;

Rezar pra São Murphy e ligar na tomada;

Tem vários pormenores e detalhes mas é um mero jogo de encaixe, e tudo está no manual que na grande maioria dos produtos hoje em dia tem em português, se você tem dúvidas ligue pro Cigano que ele te ajuda! ^_^
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Offline Kazack

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #85 Online: Maio 12, 2012, 09:40:48 pm »
Esse trecho mostra que você nem mesmo sabe o que está dizendo. Se pra você, mouses com baixo DPI são mais precisos, alguém que trabalha com CAD não precisa de um Razer Naga, um qualquer já serve, como eu estou cansado de dizer!

Crude, acho que vc não entendeu o que eu disse, usar menos DPI e o mouse ter menos DPI são coisas diferentes... Um mouse que tem um sensor que provem 5.4k DPI é melhor trabalhando em 400dpi do que um mouse de 400dpi, a técnologia é diferente, a precisão do movimento é diferente, leveza, aceleração, durabilidade, tudo é bem diferente :P


Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #86 Online: Maio 12, 2012, 10:01:27 pm »
Crude, acho que vc não entendeu o que eu disse, usar menos DPI e o mouse ter menos DPI são coisas diferentes... Um mouse que tem um sensor que provem 5.4k DPI é melhor trabalhando em 400dpi do que um mouse de 400dpi, a técnologia é diferente, a precisão do movimento é diferente, leveza, aceleração, durabilidade, tudo é bem diferente :P

Ah sim, um mouse de 400 DPI é pior que um mouse de 1024 DPI ajustado pra funcionar aos mesmos 400 DPI.

Qualidade eu até acredito que seja diferente, "grip" emborrachado, suporte pro dedinho e pro dedão, pés de teflon, pesinhos pra ajustar a resposta táctil, 500 botões e macros configuráveis etc, mas você continua não sabendo mais do assunto por gostar de conforto ao usar o bichinho.

O que pesa mais, um quilo de chumbo ou um quilo de algodão, cara? ^_^

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Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #87 Online: Maio 13, 2012, 01:27:11 pm »
Falta alguma coisa? O que você ainda tem dúvidas?
(...)
se você tem dúvidas ligue pro Cigano que ele te ajuda! ^_^

Eu não tenho dúvida, mas o tópico tinha foco em um pessoal aí que estava querendo comprar/montar PC, foi por esses que eu pedi.

E eu ri. XD

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #88 Online: Maio 14, 2012, 06:45:57 pm »
Olha só, parece até brincadeira, o Inmetro viu nosso arranca-rabo aqui na Spell por causa de fontes e decidiu mover as buzanfas!

http://www.clubedohardware.com.br/blog/O-Inmetro-e-o-teste-de-fontes-no-Fantastico/416/

Claro, também pode ter sido por causa da Vênus Platinada e do Gabriel Torres, mas eu acho mais legal terem feito isso por nossa causa.

Olha o PDF do Inmetro atestando que Thermaltake é uma merda e Corsair é boa (hehehe, mentira):

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/Fantastico/download/0,,6624-1,00.pdf
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Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #89 Online: Maio 15, 2012, 05:32:52 am »
Crude,
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Essa notícia do inmetro assumindo essa responsabilidade (o que deveria ter feito há anos!) foi muito boa. Pena que não assisti a reportagem.
As empresas foram corretamente responsabilizadas, mas espero que não tenham utilizado critérios generalizadores (Ex: modelo X não passou no teste, então fabricante não presta). O fato é que devia haver uma lei tornando a certificação 80+ obrigatória e excluindo qualquer modelo que não seja certificado.
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