Autor Tópico: Comprando um Notebook  (Lida 22707 vezes)

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Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #60 Online: Maio 10, 2012, 08:38:48 pm »
Aprendendo horrores... Mais, plis! :)

E primeiro, claro, ajudar o pessoal que quer comprar PC, mas dá pra falar mais nesse tal "vídeo em modo SLI"? Muito me interessa entender como isso funciona...

Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #61 Online: Maio 10, 2012, 09:14:14 pm »
Então, como eu disse antes, SLI para placas da nVidia ou Crossfire para placas da ATI.

Na verdade, eu só recomendo essas configurações em dois casos:

  • para aqueles entusiastas que gostam de jogar com as qualidades gráficas beirando o topo e passam a semana inteira jogando;
  • Para profissionais da área de design gráfico pesado, que utilizam de emulações 3D pesadas
Nos dois casos, prepara o bolso. (dá pra montar uma configuração SLI com placas baratas, mas aí é mais negócio juntar dindin e comprar uma placa cara)

Já no caso de jogador eventual, como a maioria é, não vale a pena. Junte um dindin, monte uma configuração de micro razoável e seja feliz.
Se vc for rico e só quer gastar, aí faça o que preferir... inclusive me dar um de presente.  :linguinha:

Toda a parte técnica e chata de se explicar já está aqui, incluindo um resumo da história. Se eu for falar, vai ser basicamente um copi-cola. Se tiver alguma dúvida específica, avisa aí.
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Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #62 Online: Maio 10, 2012, 10:44:40 pm »
[...]
Volte lá e leia novamente, por favor. Não recomendei, citei um exemplo. No final fiz justamente o contrário, "desrecomendei".
O único ponto que talvez vc tenha aqui nas entrelinhas é de que se funcionou pra mim não quer dizer que vá funcionar para outros, mas esses pontos se perdem quando vc não leu o que eu escrevi e sim o que você "queria ler".

Citar
Ser for comentário positivo pode, é isso?

Eu não gosto de fontes Thermaltake porque as etapas de correção de potência dos deles não são tão eficientes quanto as concorrentes Corsair/Seventeam/XFX/OCZ, e já vi pessoalmente pifarem sem o menor pudor com pouca carga, o primário estoura e o secundário nem esquenta, tá bom assim?

Não. Novamente repito meu argumento. Não é porque foi ruim pra vc (experiência sua pessoal) que será para outros.

Citar
É só dar um Google, "teste de fontes (insira a marca aqui)", tem lá no clube do hardware uma penca deles. Eles mostram os componentes da fonte cara, é quase um pornô técnico. :D Não recomendo fontes Thermaltake e tenho dito.

Como esta recomendada por eles e similar ao modelo que eu recomendei?

Mas, existe um ponto a respeito das Thermaltake que eu li agora neste mesmo link. O nome dos modelos da série TR2 provavelmente irão confundir compradores devido possuírem múltiplos segmentos e performances. No site do fabricante existe uma explicação sobre a diferença entre os modelos da série.

Não, não fiz leitura seletiva aí. Você considerou que eu não poderia falar mal de determinado produto porque experiência pessoal não vale, mas a sua valeu pra falar bem de produto X, que você usa, e de Y, que você recomenda, ops, desrecomenda.  :hum:

Dois pesos duas medidas assim na cara dura não dá, malandragem.

Ao menos concordamos que as características técnicas valem mais na escolha que opiniões pessoais.

Então vamos aos demônios nos detalhes. :diabanjo:

Corsair 600w Corsair CMPSU-600CXV2 (R$ 225,25) > Certificação 80+, PFC Ativo.

Thermaltake Tr2 500w Atx2 2 Tr-500  (R$ 157,25) > Eficiência 72%, sem PFC.

Como técnico que sou digo que gastar um pouco a mais na fonte para ter folga num eventual e oportuno upgrade de placa de vídeo, por exemplo, é melhor que economizar 68 reais pra não ter PFC, nem certificação 80%;

Você é hard gamer e sabe o valor que uma fonte superdimensionada tem! Não é falácia do escocês, não, vou assumir que você sabe disso.

Recomendo as fontes Corsair. Você pode considerar que a minha opinião não vale. Tudo bem.

Eu costumava achar que economizar na fonte era uma boa, até a enésima xingling falecer madrugada alta e eu penar na bancada pra trocar MOSFETs e capacitores de saída, finalmente tomei vergonha na cara e comprei uma com PFC para minha alegria.

Na prática é bom porque não preciso selecionar 110/220V, e é difícil dela cair com tudo quando há quedas de luz. Tenho de pegar um bom no-break quando Mammon permitir... ;)

Mas claro, é evidência anedotal e não tens obrigação de sequer notar que eu falei isso.

Tem uma Corsair ainda mais barata, 430W, com PFC e 80+ (R$ 161,82)
https://www.balaodainformatica.com.br/site/index.asp?prod_id=26796&Promocao=fonte_corsair_430_watts___cmpsu_430cxv2_corsair#Descricao

http://www.corsair.com/power-supply-units/builder-series/builder-series-cx430-v2-80plus-certified-power-supply.html

No site da própria Thermaltake, eles dizem:

Citar
Q: Why do I need a 80 PLUS certified power supply?
A: The 80 PLUS program certifies PSU that has 80% or higher energy efficiency rate at 20%, 50%, 100% of loading, plus power factor of 0.9 or greater. This requirement makes an 80 PLUS certified PSU considerably more efficient than other power supplies. In other words, a computer with an 80 PLUS certified power supply will use around 15 % to 25% less electricity, generates less heat and saves the consumer money in the long run!

http://www.thermaltakeusa.com/Product.aspx?C=1247&ID=2056#Tab5


Ah, pra quem quiser saber porque PFC é importante: http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?t=203281

Espero que não tenha ficado muito agressivo no tequiniquês, não é preciso muito pra entender isso...

TL;DR: A fonte Corsair tem PFC e 80+, ou seja, economiza mais energia e é mais segura para seus componentes que a Thermaltake. R$ 70 não vão fazer a menor diferença.

Mas pode ser tudo invenção da minha cabeça e estou denegrindo um produto legal e maneiro sem motivos claros porque sou um nerd qualquer; Ainda jogo UT2004 e uso Windows XP, cara.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #63 Online: Maio 10, 2012, 11:33:50 pm »
Só pra esclarecer duas coisas que achei que passaram despercebidas e merecem ser elucidadas!

Saber o que cada peça faz e as melhores marcas e tal NÃO ajuda em nada montar elas. Tenho amigos que sabem montar, conhecem mais do mercado que eu, e na hora que encaixa a peça e ela não funciona me liga no ato. Eu trabalhei com isso (no passado graças a deus) e se tiver oportunidade prefiro fazer o que o Kyu faz, deixo a parte chata e técnica pra alguém que ganhe algo com isso.

E se possível for prefira 2 pentes de memoria (ou 4 se tiver como). Motivo? Simples, e não é a possibilidade de dual channel, se der merda e um pifar, tu perde só metade do dinheiro. Vai por mim!

Ah sim, e na hora de comprar mouse, sem sombra de duvida pega um Microsoft, teclado tbm. Tem uma garantia sinistra e simplesmente é indestrutível! Sem exageros, usava ele na LAN e vi barbaridades sendo feitas com ele sem deixar a peteca cair. E evite coisas sem fio, a não ser que tu não jogue ou queira desempenho milimétrico.

E dica do tio Ciggi: Na moral vei, se no final o orçamento ficar próximo de um Dell, pega dinheiro emprestado e compra um brinquedo de profissional, Dell tem tecnologia superior ate no pé do gabinete, e não to mentindo! :P

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #64 Online: Maio 10, 2012, 11:43:08 pm »
Só pra esclarecer duas coisas que achei que passaram despercebidas e merecem ser elucidadas!

Saber o que cada peça faz e as melhores marcas e tal NÃO ajuda em nada montar elas. Tenho amigos que sabem montar, conhecem mais do mercado que eu, e na hora que encaixa a peça e ela não funciona me liga no ato. Eu trabalhei com isso (no passado graças a deus) e se tiver oportunidade prefiro fazer o que o Kyu faz, deixo a parte chata e técnica pra alguém que ganhe algo com isso.

E se possível for prefira 2 pentes de memoria (ou 4 se tiver como). Motivo? Simples, e não é a possibilidade de dual channel, se der merda e um pifar, tu perde só metade do dinheiro. Vai por mim!

Ah sim, e na hora de comprar mouse, sem sombra de duvida pega um Microsoft, teclado tbm. Tem uma garantia sinistra e simplesmente é indestrutível! Sem exageros, usava ele na LAN e vi barbaridades sendo feitas com ele sem deixar a peteca cair. E evite coisas sem fio, a não ser que tu não jogue ou queira desempenho milimétrico.

E dica do tio Ciggi: Na moral vei, se no final o orçamento ficar próximo de um Dell, pega dinheiro emprestado e compra um brinquedo de profissional, Dell tem tecnologia superior ate no pé do gabinete, e não to mentindo! :P

Tá com medo de encaixar e quer culpar outros por "DOA" na hora da montagem? Pelo menos arranje um motivo original. Já me chamaram pra atualizar Bios pelo mesmo motivo, cagaço de dar errado.

Murphy está ouvindo. Murphy vai queimar ambas memórias na pior hora possível e o sistema não vai funcionar com uma só, nem vai dar boot.  :diabanjo:

Mouse/Teclado Microsoft = Mouse/Teclado Logitech. Sério. Pode até ver o FCC ID deles, são produtos OEM desde que mouse tinha só duas teclas.

A Dell tem garantia 200%, por isso é cara pra caralho.

Não tem nada de outro mundo dentro daqueles gabinetes, não seja adorador de falso deus perto de quem entende; Vem tudo da China, Malásia e outros lugares onde a mão de obra é barata.

Como tudo o mais que presta, aliás.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #65 Online: Maio 10, 2012, 11:53:55 pm »
Tá com medo de encaixar e quer culpar outros por "DOA" na hora da montagem? Pelo menos arranje um motivo original. Já me chamaram pra atualizar Bios pelo mesmo motivo, cagaço de dar errado.

E eu com isso? Obviamente tu não entendeu meu ponto!

Murphy está ouvindo. Murphy vai queimar ambas memórias na pior hora possível e o sistema não vai funcionar com uma só, nem vai dar boot.  :diabanjo:

O desempenho é o mesmo a segurança melhor. Economizei muita grana assim, pelo menos nos ultimos 3 anos foram uns 2 pentes mole, sem pensar muito e ir conferir na cx das peças quebradas!

Mouse/Teclado Microsoft = Mouse/Teclado Logitech. Sério. Pode até ver o FCC ID deles, são produtos OEM desde que mouse tinha só duas teclas.

Nâo, não é! Só sair do google e por na pratica que tu sente a diferença. Pode argumentar o que quiser, comprei mouses de todas as marcas que tu pensar que existam e nenhum sobreviveu tanto quanto o Microsoft. E a não ser que tu tenha uma LAN e use Logitech nela sem quebrar tu não tem argumento algum aqui.

A Dell tem garantia 200%, por isso é cara pra caralho.

Não tem nada de outro mundo dentro daqueles gabinetes, não seja adorador de falso deus perto de quem entende; Vem tudo da China, Malásia e outros lugares onde a mão de obra é barata.

Eles tem mais tecnologia lá dentro sim, e fora do gabinete tbm. Desde a forma como o gabinete é montado pra facilitar a refrigeração, ate como os drivers são encaixados pra facilitar o manuseio. Dell já tinha abolido parafusos na época em que as portas dos gabinetes eram dos dois lados ainda. Ou seja, Dell é um PC com muito mais trato, beleza, e garantia que qualquer outro. Se tu não gosta azar o teu, mas não vem pagar de esperto e sabichão não!

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #66 Online: Maio 11, 2012, 12:14:49 am »
Obviamente... O senhor não fez a pesquisa, não sabe montar PC e ainda posa de entendedor por fazer algo que qualquer um pode fazer... Comprar memória em pares e garantia estendida Dell!

Eu comprei, usei e ainda uso vários mouses e teclados Logitech & Microsoft, eu trabalhava num cartório digitando certidões o dia todo, pelo amor de javé, sem Ad hominem, homem! :D

"Abolido parafusos", pelo amor de deus, nem assim você monta PC, deixa a parte chata pros outros...

Virar uma alavanca ou puxar uma chave pra abrir um gabinete é algo tão impressionante assim pra você que parafusos viraram uma coisa do tempo das cavernas? Nossa. Suas camisas usam velcro ou zíperes?  :bwaha:

Existem gabinetes com refrigeração especial, mas são considerados para gamers; Talvez você não goste do design deles, eu também não gosto muito, mas nisso não interfiro, nem odeio Dell nem nada, eu pagaria em dólar se ganhasse em dólar, os desktops deles são coisa linda de se ver mesmo.

Mas existem coisas chamadas configurações de hardware dos PCs Dell, você pode comparar e veja só, comprar placas com os mesmos chipsets e processadores e montar você mesmo por uma fração do preço!

Mas você não monta PCs, isso é chato e tedioso! Você compra pronto e depois troca peças com defeito!

Isso é totalmente normal cara. Deixa de bobagem e ufanismo. Qualquer pessoa pode montar um PC com um mínimo de orientação.

A paciência é o que nos separa. Você paga pessoas como eu pra fazer o serviço sujo, só isso. ^_^

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Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #67 Online: Maio 11, 2012, 12:27:58 am »
Claro, você tá certo e eu errado!

Offline Madrüga

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #68 Online: Maio 11, 2012, 12:30:49 am »
A VOLTA DE UM CLÁSSICO!
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Ciggi

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #69 Online: Maio 11, 2012, 12:43:02 am »
A VOLTA DE UM CLÁSSICO!

Pior que eu ia por "Dedicado ao Madruga" mas to sem saco pra digitar hoje e não editei! XD

Mas não vale a pena discutir isso com quem obviamente não quer discutir, só trolha enquanto posa de bom. Elementar que eu precisava ressuscitar o melhor encerra assunto já criado! :P

Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #70 Online: Maio 11, 2012, 12:46:24 am »
Me sinto inadequado.
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Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #71 Online: Maio 11, 2012, 09:12:40 am »
Tá com medo de encaixar e quer culpar outros por "DOA" na hora da montagem? Pelo menos arranje um motivo original. Já me chamaram pra atualizar Bios pelo mesmo motivo, cagaço de dar errado.

E eu com isso? Obviamente tu não entendeu meu ponto!

E eu pensando aqui que era só comigo.  :sobrancelha:

[...]Corsair 600w Corsair CMPSU-600CXV2 (R$ 225,25) > Certificação 80+, PFC Ativo.

Thermaltake Tr2 500w Atx2 2 Tr-500  (R$ 157,25) > Eficiência 72%, sem PFC.

Como técnico que sou digo que gastar um pouco a mais na fonte para ter folga num eventual e oportuno upgrade de placa de vídeo, por exemplo, é melhor que economizar 68 reais pra não ter PFC, nem certificação 80%;

Você é hard gamer e sabe o valor que uma fonte superdimensionada tem! Não é falácia do escocês, não, vou assumir que você sabe disso.

Recomendo as fontes Corsair. Você pode considerar que a minha opinião não vale. Tudo bem.

No site da própria Thermaltake, eles dizem:

Citar
Q: Why do I need a 80 PLUS certified power supply?
A: The 80 PLUS program certifies PSU that has 80% or higher energy efficiency rate at 20%, 50%, 100% of loading, plus power factor of 0.9 or greater. This requirement makes an 80 PLUS certified PSU considerably more efficient than other power supplies. In other words, a computer with an 80 PLUS certified power supply will use around 15 % to 25% less electricity, generates less heat and saves the consumer money in the long run!

Vamos lá... respondendo a sua "memória seletiva".

Primeiro ponto, tenho uma Thermaltake Tr2 500w 80+ (por isso falei dela). No próprio site da Thermaltake, que linkei e vc provavelmente n leu, existem fontes desse modelo com essa certificação. Até concedi o ponto referente a confusão dos nomes (coisa que eu não sabia e dei sorte com a minha quando a caixa com a bandeirinha 80). Concedo outro, que quando eu citei essa thermaltake que vc mencionou acima eu não verifiquei se essa também tinha 80+, logo fica a dica: procurem fontes com certificação 80+. Desconheço fontes com essa certificação que não tenham PFC ativo (baixa perda de energia).

Segundo ponto, eu não desconsiderei sua recomendação da Corsair. O que eu desconsiderei foi você generalizar que as thermaltake não são confiáveis quando, de fato, se trata apenas de sua experiênia pessoal. O próprio site de hardware que orientamos aos demais consultar (e que você parece tomar como critério) possui exemplares recomendados da marca (e não recomendados tb, concordo, mas aí é saber e evitar).

Edit:
E evite coisas sem fio, a não ser que tu não jogue ou queira desempenho milimétrico.
Eu jogo e uso um teclado e mouse sem fio. Só não concordei com esse argumento pq é possível ter um kit de dispositivos sem fio e jogar. A questão é que o nível de manutenção aumenta (não deixar a pilha ficar fraca, manter o micro fora de ambientes poluídos de ruído e RF, etc).

Para desempenho milimétrico (engenharia, arquitetura, etc) geralmente é bom investir teclados mecânicos e mouses de precisão. Mesmo os convencionais com fio acabam atrapalhando um pouco.
« Última modificação: Maio 11, 2012, 09:50:57 am por Arcane »
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Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #72 Online: Maio 11, 2012, 10:47:43 am »
Qualquer pessoa pode montar um PC com um mínimo de orientação.
A paciência é o que nos separa.

Eu sou a prova viva.

---------------

No mais, o crude já disse tudo que eu teria pra dizer, só "discordaria" do ponto sobre teclados e mouses da Microsoft. Pois eu sou praticamente uma máquina de desintegrar teclados e mouses, e desde que comprei esse kit aqui, da M$, tenho que confessar que me surpreendi. Ele ainda parece novo, se eu limpar e colocar na caixa, boto de volta na loja pra vender. Além de ter teclas baixinhas, o que eu adoro, acho confortável. Só o mouse que eu achei muito pesado, mas acostumei depois de boa... E é tudo sem fio, não notei muita diferença.

Em tempo, eu sei que nem deveria dar pitaco no meio de discussão de técnico, mas como em outras discussões, sempre acreditei em dar ao leigo a chance de expressar o seu ponto de vista em assuntos que lhe afetam diretamente. Afinal, normalmente é ele o cara mais importante da discussão: o usuário final.

(como certa vez que eu discuti homeopatia com uma médica, e ela veio com "quem é você pra discordar", pois eu não fiz Medicina. No que respondi que eu era o cara mais importante do mundo nessa discussão: o paciente...)

Offline Kazack

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #73 Online: Maio 11, 2012, 11:18:48 am »

No mais, o crude já disse tudo que eu teria pra dizer, só "discordaria" do ponto sobre teclados e mouses da Microsoft. Pois eu sou praticamente uma máquina de desintegrar teclados e mouses, e desde que comprei esse kit aqui, da M$, tenho que confessar que me surpreendi. Ele ainda parece novo, se eu limpar e colocar na caixa, boto de volta na loja pra vender. Além de ter teclas baixinhas, o que eu adoro, acho confortável. Só o mouse que eu achei muito pesado, mas acostumei depois de boa... E é tudo sem fio, não notei muita diferença.

Eu gosto dos periféricos da M$, eles tem 2 anos de garantia e normalmente duram os dois anos comigo... Mas eles não sem nem perto de um ideal para mim.

Como gamer, sinto falta de precisão nos mouses, aceleração e bons pads pra evitar atrito.
Nos teclados, a falta de ghosting é osso e o tempo de resposta das teclas não é a ideal nem de perto...
Nos headsets não tenho reclamações, eles não muito confortaveis mas pelo preço não tem o que falar sobre eles, tirando que 2 anos de garantia em um headset é sempre bem vindo :P

Agora, eu sempre irei dizer não a kits wireless para games...


Offline crudebuster

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #74 Online: Maio 11, 2012, 01:16:10 pm »
[...]

Vamos lá... respondendo a sua "memória seletiva".

Primeiro ponto, tenho uma Thermaltake Tr2 500w 80+ (por isso falei dela). No próprio site da Thermaltake, que linkei e vc provavelmente n leu, existem fontes desse modelo com essa certificação. Até concedi o ponto referente a confusão dos nomes (coisa que eu não sabia e dei sorte com a minha quando a caixa com a bandeirinha 80). Concedo outro, que quando eu citei essa thermaltake que vc mencionou acima eu não verifiquei se essa também tinha 80+, logo fica a dica: procurem fontes com certificação 80+. Desconheço fontes com essa certificação que não tenham PFC ativo (baixa perda de energia).

Segundo ponto, eu não desconsiderei sua recomendação da Corsair. O que eu desconsiderei foi você generalizar que as thermaltake não são confiáveis quando, de fato, se trata apenas de sua experiênia pessoal. O próprio site de hardware que orientamos aos demais consultar (e que você parece tomar como critério) possui exemplares recomendados da marca (e não recomendados tb, concordo, mas aí é saber e evitar).
[...]

A que você recomendou não tinha PFC ativo nem certificação 80+. (Thermaltake Tr2 500w Atx2 2 Tr-500  a R$ 157,25 no balaodainformatica.com).

Você repete trocentas vezes o que diz pra eu não fazer e eu estou sempre do errado da explicação, nego?

Concordo que generalizei. É vero. Mas você mostrou um exemplo, e falou positivamente dele, de forma a incitar que não seria diferente de uma fonte mais cara com as características que citei.

Eu mostrei um negativo, citei minha experiência pessoal e só, ambos "influenciamos" a decisão de outrem da mesma maneira.

Mas aí quando eu explico os critérios técnicos da coisa o senhor passa por cima e depois finge que eu não disse nada, repetindo a mesma explicação de forma frouxa.

Será possível que eu estou só "meio explicando as coisas"?

Pois bem. Não é memória seletiva, é leitura seletiva de sua parte.

O bom é que estamos inundando a coisa com conhecimento útil. ao menos.

Permita-me discordar de que "gamer tem de ter mais DPI pra ter precisão".

Mova seus braços, rapaz; CAD se fazia com mouse "de bolinha", PS/2 e serial, nenhum prédio caiu, nenhuma peça deixou de ser feita por tornos CNC, porque não existiam mouses de 100000000 DPI.

Daqui a pouco vão ter comandos neurais pra essas coisas e ainda assim o lag online vai matar trocentos mais fora de LAN Parties mundo afora... :bwaha:

deve ser muito estranho ser normal