Autor Tópico: Comprando um Notebook  (Lida 22739 vezes)

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Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #30 Online: Maio 09, 2012, 09:36:01 am »
A PEQUENA JORNADA DE UM COMPLETO IMBECIL PARA MONTAR UM PC DECENTE

Finalzinho do ano retrasado, dei um note pra minha esposa, que precisava de portabilidade e nada de "potência", e peguei o PC antigo dela. Aproveitei gabinete, HD (200Gb) e placa-mãe (asus p5gc-mx 1333). Comprei o restante: Core 2 Duo E7500 (usado, R$90), 4Gb de memória num Kit Dual Channel DDR2 DE FÁBRICA (não esses "kits" do ML, R$180), placa de video GeForce 9500GT (+-R$150), licença Win7 64b Full (R$40,00), fonte 400w (+-R$100,00), um tubinho de pasta isolante e um receptor WIFI USB baratinhos. No fim das contas, por aproximadamente R$600,00 montei um computador que superou 100% as minhas expectativas, e descobri que vale a pena.

E descobri também que, para montar o próprio PC, você tem que estudar, e muito. Para montar um PC igual ao meu, usando peças novas onde precisa e usadas onde é possível, não se gasta nem R$1.000,00, e vai rodar todos os jogos que você quer (nem todos no FULL, mas todos jogáveis). Só que, normalmente, o leigo (como eu) só enxerga os números da propaganda do compotente (tantos megas, tantos gigas, etc.). Eu descobri que existe uma série de características neles que afetam muito mais o desempenho do que "quantidade". Tive que aprender termos como clock, FSB, barramento, etc., que eu não sabia que existiam. Tive que fazer alguns cálculos, aprender a atualizar a BIOS da mobo (até "mobo" eu tive que descobrir o que significa, heheheh), e tudo mais. Aí consegui montar um PC com peças baratas, que "conversam" maravilhosamente bem umas com as outras, conseguindo um desempenho que bate alguns I5 montados de loja e mais caros.

Porque quando você compra em lojas como Colombo, Ponto Frio, etc., normalmente o PC vem montado "errado". Os componentes não "conversam" direito entre si, é quase sempre "mais é melhor". Eles aproveitam a fama de processadores poderosos e a idéia de "trocentos gigas de RAM" e "trocentos gigas de HD", e montam isso sobre outras peças que não dão suporte adequado a esse trio, resultando um PC comercialmente agradável de anunciar para os leigos.

Aliás, descobri também que o RJ tem uma lei estadual muito interessante, que obriga às lojas informar essas outras características dos PCs montados à venda, bem como apontar de maneira clara quais componentes limitam o desempenho. Assim, o usuário que vê um i7 com 8GB de Ram à venda na Taqi, não se atira logo de cara, ao constatar que a placa de video GeForce 8000, a mobo, a fonte fraca e o S.O. de 32b são umas BOSTAS que jogam no lixo a potência do processador e da RAM. Ótima iniciativa dos cariocas, deveria ser copiada por todos os outros Estados.

Então, fica a dica: estudem. MUITO.

P.S.: aproveito para agradecer publicamente o Argh, pelas primeiras dicas quando eu comecei a estudar para montar o PC.
« Última modificação: Maio 11, 2012, 07:48:28 pm por Nihil »

Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #31 Online: Maio 09, 2012, 09:50:10 am »
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Porque quando você compra em lojas como Colombo, Ponto Frio, etc., normalmente o PC vem montado "errado". Os componentes não "conversam" direito entre si, é quase sempre "mais é melhor". Eles aproveitam a fama de processadores poderosos e a idéia de "trocentos gigas de RAM" e "trocentos gigas de HD", e montam isso sobre outras peças que não dão suporte adequado a esse trio, resultando um PC comercialmente agradável de anunciar para os leigos.

Exato. Por isso que montar o seu próprio sempre é uma das primeiras recomendações, mesmo que as vezes vc pague mais caro ou tenha o trabalho que você teve. O problema é que mtas pessoas são preguiçosas.
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Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #32 Online: Maio 09, 2012, 10:03:16 am »
E tem também o lado da satisfação pessoal, né? Amo meu PCzinho, mesmo sabendo que ele está um pouco ultrapassado agora, pois montei ele com todo carinho, pesquisando, medindo e encaixando peça por peça. E ele ainda roda fofinho tudo que eu quero. Não to pensando em trocar agora, mesmo que atualmente eu já tenha condições de montar algo bem mais potente.

Offline Heitor

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #33 Online: Maio 09, 2012, 10:21:00 am »
Pois é Nihil, esses vagabundos ficam enganando o pobre leigo com RAM e HD. Mas como o brasileiro tem cultura de mais é melhor, tem que tomar um fumo de vez em quando para deixar de ser besta.

Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #34 Online: Maio 09, 2012, 10:36:27 am »
Cara, nem fala. Eu quase caí matando no computador da Taqi acima descrito, por módicos 2 paus, até me convencer que esse meu aqui, planejado, teria performance contraintuitivamente superior gastando apenas 30%...

Ainda sobre performance, não sei bem se é uma "dica", mas... S.O. de 32 bits e/ou pirateado TÔ FORA. Penei pra conseguir uma licença do Win7 Ultimate 64b FULL baratinha, mas pesquisando muito se acha. Mas até uma OEM do Professional 64 já seria bom. Os 64b é questão de limitação de performance em alguns casos. O software original, bem... Não sei se é impressão minha, mas parece que não dá mais pra viver sem suporte automático on-line e atualizações frequentes, sem falar na liberdade de instalar/navegar do jeito que eu bem entender sem medo de algum script bobalhão descobrir o piratex e esculhambar o meu PC.

Offline KYU

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #35 Online: Maio 09, 2012, 11:25:50 am »
Cara, quando eu compro computador eu compro "montado". Vou numa das milhares de lojas de computador em lugares como InfoCentro (Rio) e peço exatamente as peças que eu quero numa loja que goste e tenha um preço bom.

Eu não manjo de montar hardware tanto quanto eu gostaria, então acaba sendo prático.

Vamos separar "montar as peças do hardware" de "escolher as peças do hardware" pro pessoal não se perder.

Re:Comprando um Notebook
« Resposta #36 Online: Maio 09, 2012, 11:29:12 am »
Tava pensando aqui, depois do post do Nihil: talvez ao invés de comprar um computador completamente novo eu possa convencer a namorada a doar o computador dela para a ciência. Aí poderia aproveitar o HD, gravador de dvd, periféricos e gabinete. Aí a dúvida: eu posso me dar ao luxo de não me preocupar com o gabinete? Existe alguma questão de compatibilidade entre hd e placa mãe (ou qualquer outro componente)? E onde eu acho detalhes sobre a fonte do pc dela sem precisar abrir a cpu (mas acho difícil ela ser reaproveitável)?

Nota: O magocego me passou um site que faz uns orçamentos de maneira bem simples, mas eu vi que no balão da informática é bem mais barato. Alguém tem alguma queixa contra o balão, ou posso comprar tudo lá?
« Última modificação: Maio 09, 2012, 11:30:49 am por Iuri »

Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #37 Online: Maio 09, 2012, 11:51:54 am »
Tava pensando aqui, depois do post do Nihil: talvez ao invés de comprar um computador completamente novo eu possa convencer a namorada a doar o computador dela para a ciência. Aí poderia aproveitar o HD, gravador de dvd, periféricos e gabinete. Aí a dúvida: eu posso me dar ao luxo de não me preocupar com o gabinete? Existe alguma questão de compatibilidade entre hd e placa mãe (ou qualquer outro componente)? E onde eu acho detalhes sobre a fonte do pc dela sem precisar abrir a cpu (mas acho difícil ela ser reaproveitável)?

Nota: O magocego me passou um site que faz uns orçamentos de maneira bem simples, mas eu vi que no balão da informática é bem mais barato. Alguém tem alguma queixa contra o balão, ou posso comprar tudo lá?
Existir existe, mas é difícil prever todos os casos. A informação é um pouco técnica.

Por exemplo, se o HD desse computador for antigo (IDE), pode ser que ele não seja compatível com placas mães mais atuais que possuem apenas entradas SATA. O mesmo vale para o gravador CD/DVD.

Mouse e teclado de conexão PS/2 podem não ter disponível essa porta na placa mãe, mas isso se resolve com um adaptador USB/PS2.

Gabinete depende do tamanho, mas provavelmente você não terá problemas. O meu gabinete é o mesmo há 9 anos.

Sinceramente, eu tenho quase certeza que a fonte do PC dela é uma dessas baixa-renda que vem junto com o gabinete. Então provavelmente você precisará trocar (sério, comprar uma fonte de verdade é altamente recomendado, mesmo que aumente o orçamento final). Para saber detalhes, vc terá que abrir o micro.

Se vc está interessado mesmo em pesquisar:

http://www.clubedohardware.com.br/ para detalhes técnicos;
https://www.balaodainformatica.com.br ou http://www.promoinfo.com.br/ para pesquisa de preços.

Já é um bom começo.
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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #38 Online: Maio 09, 2012, 12:20:23 pm »
O PC dela é de 2008 (acho). Não me parece muito antigo. Tem algum lugar que eu possa conferir se o HD é sata sem precisar abrir a cpu?
E quanto a placa de rede e som? Dá para reaproveitar tranquilo?
Pensando em reaproveitar tudo o que eu pretendo reaproveitar, fiz uma configuraçãozinha aí (pegando os preços do balão da informática). Ela faz sentido? Digo, é tudo compatível? Terá a performance que eu espero?

(click to show/hide)

Pelo que eu ouvi por aí a AMD tem um custo-benefício melhor. Como seria uma configuração equivalente a essa aí de cima mas com processador AMD?

Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #39 Online: Maio 09, 2012, 12:22:07 pm »
Cara, quando eu compro computador eu compro "montado". Vou numa das milhares de lojas de computador em lugares como InfoCentro (Rio) e peço exatamente as peças que eu quero numa loja que goste e tenha um preço bom.
Eu não manjo de montar hardware tanto quanto eu gostaria, então acaba sendo prático.
Vamos separar "montar as peças do hardware" de "escolher as peças do hardware" pro pessoal não se perder.

Hmmm... Não.

Primeiro que se você está pronto para "escolher" as peças, também deveria estar para montar o PC. Digo isso porque eu passei por esse martírio, saindo do leigo "zero à esquerda" até o produto final. Para saber escolher BEM, você tem que saber exatamente o que quer do PC, conhecer todas as especificações das peças que está comprando e se certificar que elas são "harmoniosas" entre si. E aí entra muita leitura técnica chata (embora na internet você encontre as coisas explicadas "no popular"). Então se você já sabe tudo isso, montar deveria ser a parte mais fácil de todas (é como alguém aí já disse, brincar de Lego). Eu mesmo levei algumas semanas estudando, pesquisando e procurando, e apenas uma tarde para montar tudo.

Segundo, creio que a questão do "montar" tá bem clara: é quando VOCÊ monta em casa. No seu caso, você compra PC pronto.

A diferença pode estar no termo "loja". Eu estava me referindo a lojas de eletrodomésticos em geral, que oferecem PC's prontos bem mais baratos que as lojas de assistência técnica em informática. Mas mesmo no caso da segunda opção, ainda assim você tem que pesquisar MUITO e confiar MUITO no serviço. Pela minha experiência pessoal, existe muita burrice no meio, e também a tendência de "empurrarem" para você o que não vai lhe ser de todo útil.

Além de, no fim das contas, você pagar quase inutilmente por um serviço que não exige sequer ferramentas e equipamentos especiais.

2x Memória Kingston 4 GB DDR3 (R$ 58,65 cada)

O ano não ajuda muito, Iuri, melhor mesmo seria abrir a CPU e postar aqui o nome e fabricante das peças.

Mas pelo que eu estudei, diria que comprar dois pentes de memória não ajuda nada, a não ser que venham em um kit lacrado de fábrica, conhecido como Kit Dual Channel. E tome cuidado, porque tem muito vendedor anunciando vender esses kits, mas na verdade são dois pentes normais que ele vende em dupla.

Questão de barramento, "inverso da soma dos inversos", "picos e vales de corrente", etc. O pessoal técnico aqui do fórum pode te explicar melhor do que eu.

Aliás, do jeito que o tópico vai, com as participações do Arcane e do Crude, é só ter paciência que você chega lá.  :aham:
« Última modificação: Maio 09, 2012, 12:32:43 pm por Nihil »

Offline Madrüga

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #40 Online: Maio 09, 2012, 12:34:11 pm »
Falando ainda em notebook, um amigo do trabalho comprou um da HP por aproximadamente 800 dólares e rodou o beta de Diablo 3 numa boa, (diz ele) no máximo. Como é sabido que laptops são realmente mais baratos fora do Brasil, será que não vale a pena fazer um cambalacho pra trazer um de lá?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Arcade

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #41 Online: Maio 09, 2012, 12:41:31 pm »
(tá me dando até vontade de montar outro pc do zero, hehehehe... é divertido pacas!)

Offline Arcane

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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #42 Online: Maio 09, 2012, 01:52:02 pm »
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Mas pelo que eu estudei, diria que comprar dois pentes de memória não ajuda nada, a não ser que venham em um kit lacrado de fábrica, conhecido como Kit Dual Channel. E tome cuidado, porque tem muito vendedor anunciando vender esses kits, mas na verdade são dois pentes normais que ele vende em dupla.

Eu só corrigiria para o seguinte: Atualmente a grande maioria das placas-mães dão suporte a dual-channel. Não precisa de memória específica para isso, mas o ideal é que sejam dois pentes da mesma marca/velocidade/capacidade. Para habilitar o modo dual-channel vc precisa de dois pentes distintos, logo 2x 4GB é melhor que 1x 8GB.

Citar
Pensando em reaproveitar tudo o que eu pretendo reaproveitar, fiz uma configuraçãozinha aí (pegando os preços do balão da informática). Ela faz sentido? Digo, é tudo compatível? Terá a performance que eu espero?

(click to show/hide)

Irui, eu trocaria a fonte por uma Thermaltake Tr2 500w (R$ 157,25). Não vi nada nessa configuração que necessite mais que isso.

Essa placa-mãe não possui slot PCI convencional. Embora não seja mais imprescindível, só fica o alerta se for o caso de vc comprar algum outro componente que precise desse slot (o que acho pouco provável). O chipset H61 é o mais simples que tem para o processadores Intel com socket LGA1155. Eu recomendo esse socket, mas se vc puder procurar chipsets mais atuais seria interessante. Pelo menos um P67 ou um Z68 (vc vai desembolsar uns R$ 250 ~ 300 a mais). Quanto a marcas, dê uma olhada aqui e depois procure o preço do modelo.

Sua placa de vídeo é mais que suficiente. Se puder mantê-la, ótimo. Se quiser baratear um pouco, uma HD6670 ou uma GTS450 também não vão te deixar na mão.
« Última modificação: Maio 09, 2012, 02:00:05 pm por Arcane »
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Re:Comprando um Notebook
« Resposta #43 Online: Maio 09, 2012, 02:19:02 pm »
O PC dela é de 2008 (acho). Não me parece muito antigo. Tem algum lugar que eu possa conferir se o HD é sata sem precisar abrir a cpu?
E quanto a placa de rede e som? Dá para reaproveitar tranquilo?
Pensando em reaproveitar tudo o que eu pretendo reaproveitar, fiz uma configuraçãozinha aí (pegando os preços do balão da informática). Ela faz sentido? Digo, é tudo compatível? Terá a performance que eu espero?

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Pelo que eu ouvi por aí a AMD tem um custo-benefício melhor. Como seria uma configuração equivalente a essa aí de cima mas com processador AMD?

Me parece que você usa Windows XP.

Você pode conferir se o HD é SATA olhando no Gerenciador de Dispositivos(Win + Pause > Hardware).

Se for SATA, vai aparecer no lado do HD "SCSI Disk Device" ou coisa que o valha, veja no meu exemplo, eu tenho três HDs SATA, um IDE e um leitor de cartões.

Placa de rede e som são onboard, não há o que temer.

Quanto à configuração, essa placa-mãe não tem USB 3.0, nem SATA 3.0... Por isso está barata.

Tem performance, mas depois não vá reclamar que não dá pro gasto.

Você pretende usar o HD e gabinete antigos, né? Por mim tudo bem, o i5 consegue fazer o trabalho direito. Fica faltando o monitor e teclado/mouse.

Eu não gosto de placa de vídeo ATI, os drivers deles são ruins, prefiro Nvidia, mas deve rodar legal.

Falando ainda em notebook, um amigo do trabalho comprou um da HP por aproximadamente 800 dólares e rodou o beta de Diablo 3 numa boa, (diz ele) no máximo. Como é sabido que laptops são realmente mais baratos fora do Brasil, será que não vale a pena fazer um cambalacho pra trazer um de lá?

Betas sempre rodam bem, se não rodarem o jogo será uma tragédia. E não só laptops, qualquer coisa de informática é mais barata fora do Brasil.

Mas repito, há um bom motivo pelo qual desktops usam fontes reais e muita potência de processamento que não está disponível em laptops.

Ainda sobre performance, não sei bem se é uma "dica", mas... S.O. de 32 bits e/ou pirateado TÔ FORA. Penei pra conseguir uma licença do Win7 Ultimate 64b FULL baratinha, mas pesquisando muito se acha. Mas até uma OEM do Professional 64 já seria bom. Os 64b é questão de limitação de performance em alguns casos. O software original, bem... Não sei se é impressão minha, mas parece que não dá mais pra viver sem suporte automático on-line e atualizações frequentes, sem falar na liberdade de instalar/navegar do jeito que eu bem entender sem medo de algum script bobalhão descobrir o piratex e esculhambar o meu PC.

Ah sim, bom lembrar, sistema operacional 32 Bits tem limitação de memória RAM, 2 a 4Gb(tem muitos e quem quiser que vá na Wikipedia ver), 64 Bits o limite é bem maior.

Se o medo é de licença e ativador pirata, compre uma ou Google "Daz Loader".


P.S.: O pessoal tá dando ótimas dicas, cuidado pra não se enrolar.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Comprando um Notebook
« Resposta #44 Online: Maio 09, 2012, 02:41:40 pm »
É windows 7. Aqui tem, em gerenciar dispositivos > unidades de disco o que eu imagino que seja o HD: Samsung HD322HJ ATA Device. Isso quer dizer que não é SATA?

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Quanto à configuração, essa placa-mãe não tem USB 3.0, nem SATA 3.0... Por isso está barata.
Putz, não tinha nem percebido, valeu pela observação, é um detalhe importante (meu HD externo não tem firewire, daí dependo da usb).

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Eu recomendo esse socket, mas se vc puder procurar chipsets mais atuais seria interessante. Pelo menos um P67 ou um Z68 (vc vai desembolsar uns R$ 250 ~ 300 a mais).
Acho que vou procurar outra mesmo. No que o chipset vai interferir exatamente? Ele pode acabar limitando o desempenho das outras peças?

@Nihil: Tem windows pirata por aí que permite o uso do windows update normalmente.