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ÁREA SOCIAL => Off-Topic => Tópico iniciado por: Atmo em Setembro 05, 2013, 01:10:13 am

Título: Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Atmo em Setembro 05, 2013, 01:10:13 am
http://www.theouthousers.com/index.php/news/123464-dc-comics-told-paul-pope-they-only-publish-comics-for-45-year-olds.html (http://www.theouthousers.com/index.php/news/123464-dc-comics-told-paul-pope-they-only-publish-comics-for-45-year-olds.html)

Então, o que acham?
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Khalim em Setembro 05, 2013, 06:57:11 am
É o que se diz quando sua estratégia para atrair novos leitores (pois a ideia se fazer um reboot só pode ser com essa intenção) falha.

São "ascended fanboys" no comando. Que outro motivo para trazer o chato do Barry Allen de volta, e depois sumir com o mais conhecido e bem-sucedido herói sucessor? A Crise nas Infinitas Terras foi a 30 anos quase. Faça as contas de quem tinha 15 na época e sentiu sua infância ser arruinada, e de quem nem tinha nascido ainda e conheceu apenas o Wally como Flash.
Eu tenho 29. Muita gente acha que eu sou velho demais para quadrinhos. A DC acha que eu sou é muito jovem!

É também uma empresa preocupada em manter seu pequeno público fiel, com medo de ampliar e desagradar a Minoria Vocal. Eles estão perdendo mercado e não querem ver o motivo.

Qualquer semelhança com outro ícone da indústria do entretenimento não é mera coincidência. Bem, ao menos a WotC está se focando em coisas de 15 anos atrás também...

/rant
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 10:12:52 am
Melhor LINK EVER.

http://hasdcdonesomethingstupidtoday.com/ (http://hasdcdonesomethingstupidtoday.com/)
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Heitor em Setembro 05, 2013, 12:17:20 pm
É simples. Quem manda nas HQs americana$ hoje são os executivos e não os diretores criativos.

O problemas não são péssimas histórias em si, são as incongruências entre diversas narrativas de um mesmo universo compartilhado por várias revistas, para atender as expectativas (e lucro) de quem NÃO entende de quadrinhos.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 12:28:29 pm
É simples. Quem manda nas HQs americana$ hoje são os executivos e não os diretores criativos.

O problemas não são péssimas histórias em si, são as incongruências entre diversas narrativas de um mesmo universo compartilhado por várias revistas, para atender as expectativas (e lucro) de quem NÃO entende de quadrinhos.
E ouvir quem entende ajuda? Já temos pessoas que revivem personagens mortos há 30 anos, que desfazem 20 anos de continuidade porque "quando eu era mais novo, não era assim e era melhor que hoje em dia" ou fazem megaeventos que ninguém a não ser quem lê há 15+ anos se importa.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Khalim em Setembro 05, 2013, 12:38:21 pm
É simples. Quem manda nas HQs americana$ hoje são os executivos e não os diretores criativos.

O problemas não são péssimas histórias em si, são as incongruências entre diversas narrativas de um mesmo universo compartilhado por várias revistas, para atender as expectativas (e lucro) de quem NÃO entende de quadrinhos.
E ouvir quem entende ajuda? Já temos pessoas que revivem personagens mortos há 30 anos, que desfazem 20 anos de continuidade porque "quando eu era mais novo, não era assim e era melhor que hoje em dia" ou fazem megaeventos que ninguém a não ser quem lê há 15+ anos se importa.
Exatamente. Os reboots servem apenas desfazer o que mudou desde a época em que os editores eram leitores adolescentes (usando um exemplo da concorrência, vide o fim do casamento do Homem-Aranha, by QuesadaTM), não para limpar a continuidade e tornar tudo atraente para os possíveis leitores adolescentes atuais.

"Comics são para velhos de 45 anos", só que esses "velhos" são os leitores jovens de três décadas atrás. Se focar em manter os leitores antigos às custas dos leitores novos em potencial é absurdo.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 01:52:45 pm
Exatamente. Os reboots servem apenas desfazer o que mudou desde a época em que os editores eram leitores adolescentes (usando um exemplo da concorrência, vide o fim do casamento do Homem-Aranha, by QuesadaTM), não para limpar a continuidade e tornar tudo atraente para os possíveis leitores adolescentes atuais.

"Comics são para velhos de 45 anos", só que esses "velhos" são os leitores jovens de três décadas atrás. Se focar em manter os leitores antigos às custas dos leitores novos em potencial é absurdo.
Vale lembrar do cabo de guerra de controle de criatividade; você tem mudanças drásticas ao conceito do personagem  que mudam o status quo e prossegue histórias interessantes a partir disso. As vezes, como o caso do Barry Allen, você tem uma mudança absurda de continuidade só pra "encaixar" o personagem de novo.

As mudanças de Lanternas verdes ao longo dos anos 90-00 podem ser consideradas isso, veja a quantidade de pessoas diferentes que já usaram o anel como personagem título (de cabeça, eu lembro do Hal, Guy, Kyle e John); a solução não foi lá das melhores, mas colocando todos eles como lanterna funcionou por um bom tempo... até os novos 52.

---

Vou citar o exemplo dessa "reversão ao básico depois de uma mudança" com arco Extremis* do Homem de Ferro, que foi uma história que adorei.
(click to show/hide)
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Aluriel de Laurants em Setembro 05, 2013, 02:04:44 pm
O que vejo é até boa vontade de quem escreve pra tentar fazer alguma coisa, mas essa necessidade de integrar o universo e não destoar do que rola nos outros, a maldita cultura do crossover é que atrapalha um bocado. Já disseram aqui sobre o negócio dos executivos mandando demais e a equipe criativa ser cada vez mais refém desses caras. Acontece, as políticas do marketing e dos setores de negócios tem privado os roteiristas de trabalharem com um mínimo de liberdade.

Bom exemplo disso é o recente caso do casamento da batwoman, que havia sido planejado e escrito a meses, aí os executivos da DC falara, não. Assim como eles evitam de todo modo que os heróis se casem. Os roteiristas da Batwoman ficaram tão putos que saíram da editora, assim como muitos outros roteiristas de HQs tem pulado fora dos barcos DC e Marvel e indo pra outros lugares onde eles tem um mínimo de liberdade criativa.

A culpa de estar como estar reside no vício da velha fórmula da megasaga e dos crossovers, com a necessidade da mídia das HQs não destoar tanto da mídia cinema.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Atmo em Setembro 05, 2013, 04:20:00 pm
Mas casamento é death flag desde sempre. Lembra daquele filme From Russia With Love? Bond mal saiu da igreja e a mulher já foi pro saco!
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Khalim em Setembro 05, 2013, 04:36:59 pm
Mas casamento é death flag desde sempre. Lembra daquele filme From Russia With Love? Bond mal saiu da igreja e a mulher já foi pro saco!
O casamento do Superman durou anos. O do Homem-Aranha também, do Wally West, do... droga, cadê o tvtropes quando se precisa dele? Enfim, creio que Reed Richards e Sue Storm ainda estão casados.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Arcane em Setembro 05, 2013, 04:39:24 pm
Eu ainda sou casado....

Sim, sou um super-heroi... eu jogo RPG e minha mulher é evangélica. Tenho poder de super adaptação cognitiva.  :macaco:

Edit... só para usar ->  :flood:
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Atmo em Setembro 05, 2013, 04:44:34 pm
Mas casamento é death flag desde sempre. Lembra daquele filme From Russia With Love? Bond mal saiu da igreja e a mulher já foi pro saco!
O casamento do Superman durou anos. O do Homem-Aranha também, do Wally West, do... droga, cadê o tvtropes quando se precisa dele? Enfim, creio que Reed Richards e Sue Storm ainda estão casados.

Então foi só com o Bond, mesmo... E com vários outros personagens cujos nomes não vou me lembrar agora (passando mal pacas).

Mas, enfim, tem como dar certo mudar a cadeia de comando e começar a atacar públicos mais novos? Num tentara agorinha mesmo atrair o povo com uma mudança num personagem ai (que ficou bem gay, por assim dizer) forçando um visual mais "atual" e atraíram a ira do povo? Gente fazendo vídeo de "ESSE NÃO É FULANO!" e coisas assim, só pra depois a empresa lá dizer que vazou a imagem errada?
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: GoldGreatWyrm em Setembro 05, 2013, 07:20:32 pm
Foi o Lobo.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 07:43:51 pm
Que ficou um design muito legal, por sinal.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: GoldGreatWyrm em Setembro 05, 2013, 09:52:17 pm
Mas não era o Lobo. Se fosse o Loboboy, tudo bem. Seria a mesma coisa que, sei lá, substituir o Batman pelo Asa Noturna.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 10:23:45 pm
Você sabe que isso super aconteceu, né? Com direito a Damian virando Robin.

Não é como se o Lobo em si fosse constante; ainda era menos pior que o primeiro design do Lobo, dos Omega Man.

(http://comicbookmovie.com/images/users/uploads/27306/LOBO_first_appearance_052211.jpg)
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: GoldGreatWyrm em Setembro 06, 2013, 01:03:31 am
Aconteceu. No pretérito. Felizmente.

E primeiro design por primeiro design, a gurizada de hoje em dia acho que surtava com o Joel Ciclone ou com o Alan Scott.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Aluriel de Laurants em Setembro 06, 2013, 01:36:30 am
A bronca do lobo foi por ter mudado demais, o reboot mudou pouco dos personagens (exceto o Joe Cyclone que mudou pra caralho). O design desse lobo era bem legal, se fosse usado pra outro personagem ou qualquer coisa assim. Ia ser massa ter um vilão/antagonista com aquele visual.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: VA em Setembro 07, 2013, 08:14:03 pm
A bronca do Lobo é porque era outro personagem que não tinha nada a ver com o Lobo. É como pegar o James Bond, dizer que ele não é um espião inglês womanizer, mas na verdade é um general americano gay. Não dá.

Transformaram o personagem em mais um caçador de recompensa bonzão, andrógino e genérico. Assim como pegaram a Amanda Waller e tranformaram em gostosa sem nenhum motivo aparente além de fanservice.

Renovar é legal. Eu curti o Dick Grayson como Batman. Mas ele era outro personagem, diferente do Bruce Wayne. Pegar um personagem caracterizado e... descaracterizá-lo é um chute no saco dos fãs.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Cebolituz em Setembro 07, 2013, 09:18:54 pm
Como eu disse no chat: se o público que consome HQs hoje é de mais de 45 anos, o certo é a empresa valorizar esse público mesmo. Criar produtos para que esse público continue a consumir ou até mesmo aumente seus gastos para com o hobby.

O erro de marketing, nesse caso, é divulgar isso ao público que é bastante levado pelo lado emocional ao invés da realidade. Um baita tiro no próprio pé.

Como tentativa de angariar os mais novos para que esses quando envelheçam possam continuar consumindo e mesmo procurar conhecer os velhos produtos, o ideal é criar outras linhas e outros produtos alternativos com outros personagens que venham a agradar esse público jovem. Mas apenas querer virar do avesso personagens icônicos (esse caso da Amanda Waller que o VA postou é bizarro) é desagradar o público antigo ao mesmo tempo que oferecer uma falsidade de background e de identidade ao consumidor novo, que pode querer procurar saber como era antes e se surpreender com essa "bobagem".

Nem Marvel e nem DC conseguem algo que Dragon Ball (e os mangas em geral) sempre conseguiram: a ânsia dos fãs por mais. Naruto está aí praticamente ao infinito e cheio de fillers, mas vende que nem água. Qualquer coisa que tenha Goku na capa é consumido com voracidade. Mas é porque as editoras e os quadrinistas japoneses sabem muito melhor do que o ocidente em como agradar os seus fãs.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 07, 2013, 10:55:01 pm
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Nem Marvel e nem DC conseguem algo que Dragon Ball (e os mangas em geral) sempre conseguiram: a ânsia dos fãs por mais. Naruto está aí praticamente ao infinito e cheio de fillers, mas vende que nem água. Qualquer coisa que tenha Goku na capa é consumido com voracidade. Mas é porque as editoras e os quadrinistas japoneses sabem muito melhor do que o ocidente em como agradar os seus fãs.

Não vejo a menor distinção quanto a isso, basta ver os lançamentos praticamente ininterruptos de Batman e Super-Homem e como esses personagens são utilizados para vender praticamente de tudo, de quadrinhos até filmes hollywoodianos cujo orçamento é imenso (e existiram diversas "ondas" de filmes de Super-Heróis, e estamos na mais recente).
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Cebolituz em Setembro 08, 2013, 12:39:31 am
Citar
Nem Marvel e nem DC conseguem algo que Dragon Ball (e os mangas em geral) sempre conseguiram: a ânsia dos fãs por mais. Naruto está aí praticamente ao infinito e cheio de fillers, mas vende que nem água. Qualquer coisa que tenha Goku na capa é consumido com voracidade. Mas é porque as editoras e os quadrinistas japoneses sabem muito melhor do que o ocidente em como agradar os seus fãs.

Não vejo a menor distinção quanto a isso, basta ver os lançamentos praticamente ininterruptos de Batman e Super-Homem e como esses personagens são utilizados para vender praticamente de tudo, de quadrinhos até filmes hollywoodianos cujo orçamento é imenso (e existiram diversas "ondas" de filmes de Super-Heróis, e estamos na mais recente).

Estamos falando só de quadrinhos e não de filmes. E mesmo esses, variam bastante entre sucesso e fracasso.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Atmo em Setembro 09, 2013, 01:43:39 pm
http://atomicthinktank.com/viewtopic.php?f=5&t=202180 (http://atomicthinktank.com/viewtopic.php?f=5&t=202180)
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Heitor em Setembro 10, 2013, 10:59:41 am
http://bailedosenxutos.com/dc-e-contra-o-casamento/ (http://bailedosenxutos.com/dc-e-contra-o-casamento/)

Mas enfim, sempre alternativas como a Vertigo, aquela que o Atmo/Konpaku ignora solenemente porque Batman. :linguinha:
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: VA em Setembro 10, 2013, 01:50:13 pm
O selo vertigo não tinha acabado com os Novos 52?
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Khalim em Setembro 10, 2013, 01:56:06 pm
O selo vertigo não tinha acabado com os Novos 52?
Títulos da Vertigo que eram originalmente da DC (Hellblazer, Swamp Thing, Shade the Changing Man...) voltaram a fazer parte da linha DC, mas a Vertigo continua com seus títulos próprios: Fables e seus spin-offs, e outros que eu nem sei se ainda contam como ongoing...
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Iuri em Setembro 10, 2013, 03:48:54 pm
Digamos que continua, mas meio capenga. Corre o boato de que aqui no Brasil a panini vai parar de publicar.

EDIT: Aliás, mes que vem começa a sair o novo Sandman, que deve dar um bom dinheiro para o selo.
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Heitor em Setembro 11, 2013, 10:06:13 am
Pararem de publicar não impede de ler o que já foi feito. Ou alguém segue a lógica cassariana aqui?

Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Arcane em Setembro 11, 2013, 10:29:41 am
Citar
lógica cassariana

... sinto que isso foi garimpado de algum evento distante do tempo que eu não me recordo ... :hum:
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 11, 2013, 11:25:21 am
Indeed. Qual é essa lógica?
Título: Re:Comics são pra velhos de 45 anos
Enviado por: Heitor em Setembro 11, 2013, 09:55:17 pm
Aquela tendência do famigerado em esquecer as cagadas versões prévias sempre que lança uma "nova criação".

Exceto que o caso é semi-inverso aqui, porque cagada é o que está sendo feito atualmente com personagens da Vertigo pela DC, querendo fingir que continuam os mesmos.