Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98129 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #405 Online: Novembro 14, 2012, 01:14:02 am »
Tenho que botar um emotícone também, além do  mimimi mimimi, pra vc ver que era uma brincadeira?

Mas...
Como é que deixariam de reproduzir animais doentes? Em que sentido fala? De nós humanos que os criamos? Mas eles não nascem doentes, são apenas suscetíveis a tal e num ambiente como o das ruas, ficariam com certeza doentes. Não dentro de casa de madames (ou da minha), assistidos.

Quase toda raça tem problemas sérios hereditários... braquicefalia é só um deles.
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Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #406 Online: Novembro 14, 2012, 01:15:19 am »
[...]
Releia meu post. Olhe a parte do "animais doentes" e deixe espantalhos baratos de lado. Eu sei que você está bem acima do crudebuster para ficar criando espantalhos para argumentar. ;)

Deixe meus espantalhos em paz!
deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #407 Online: Novembro 14, 2012, 01:20:15 am »
Acho que o Ahura Elfo comentou em outro lugar sobre o Projeto Secreto Macacos... quer dizer, GREAT APE PROJECT, e eu estou agora assistindo este interessante vídeo da BBC sobre o fato de que grandes primatas têm não só consciência, inteligência, emoções, linguagem, como também CULTURA:



Esta é a primeira parte do vídeo.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #408 Online: Novembro 14, 2012, 12:43:32 pm »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #409 Online: Novembro 14, 2012, 01:59:02 pm »
Cara, já tava na página 7, mas fiquei com preguiça de ler o resto, kkk.
Po, mas em relaçao ao último link postado, como podem haver tantas pessoas sem noção nesse mundo? :frenzied:

Offline Agnelo

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #410 Online: Novembro 14, 2012, 02:27:24 pm »
É uma reengenharia do churrasco.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #411 Online: Novembro 14, 2012, 04:57:18 pm »
Citar
Tenho que botar um emotícone também, além do  mimimi mimimi, pra vc ver que era uma brincadeira?

No último caso, sim. Eu entendo mimimi como algo bem distante de um tirada engraçada.  :b

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Afinal estão só queimando uma propriedade, não é mesmo? Tudo pela cultura

Yep. Embora, se eu fosse vegano, não distinguiria muito quem vai a uma churrascaria ou quem vai a esses eventos.

Citar
De nós humanos que os criamos?

Sim. Se o objetivo é reduzir o sofrimento animal, parar de gerar mais animais de raça com propensões incríveis a problemas de saúde (sejam reprodutivos, de sentidos ou comportamentais) é um bom passo.

Por outro lado, eu posso entender porque criadores e melhoristas animais fazem isso - brincar de Deus é algo bem interessante.

Citar
Acho que o Ahura Elfo comentou em outro lugar sobre o Projeto Secreto Macacos... quer dizer, GREAT APE PROJECT, e eu estou agora assistindo este interessante vídeo da BBC sobre o fato de que grandes primatas têm não só consciência, inteligência, emoções, linguagem, como também CULTURA:

Embora mencionar o termo "cultura' para animais não-humanos seja algo bastante controverso, Chimpanzés e Bonobos apresentam casos de variantes comportamentais no usos de ferramentas e em técnicas de captura de alimento que só podem ser explicadas se envolver algo análogo a transmissão cultural. Vide aqui.
« Última modificação: Novembro 14, 2012, 05:02:28 pm por Ahura Mazda »

Offline Bodine

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #412 Online: Novembro 21, 2012, 11:49:53 am »
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Assim como humanos, macacos têm crise de meia idade, diz estudo
20 de novembro de 2012 • 10h42


Um estudo publicado no periódico Proceedings of the National Academy of Sciences dos Estados Unidos sugere que chimpanzés e orangotangos podem passar por crises de meia idade assim como humanos. A pesquisa testa a teoria de que o padrão dos humanos em qualidade no tempo de vida pode ter evoluído aos ancestrais da espécie e aos macacos.

Uma equipe internacional de pesquisadores, incluindo o economista e professor Andrew Oswald da Universidade de Warwick e o psicólogo Alex Weiss, da Universidade de Edimburgo, ambas as instituições do Reino Unido, descobriu que, assim como em humanos, o bem-estar (ou a felicidade) dos chimpanzés e dos orangotangos segue uma linha em forma de "U": é alta na juventude, decaindo um pouco na meia idade, mas crescendo novamente na terceira idade.
Os autores estudaram 508 macacos localizados em zoológicos e santuários nos Estados Unidos, Japão, Canadá, Austrália e Singapura. O bem-estar dos animais foi avaliado por treinadores, voluntários, pesquisadores e cuidadores que conheciam bem cada um dos macacos. A felicidade deles era pontuada com uma série de medidas adaptadas a partir de medidas de bem-estar dos seres humanos.

"Esperamos entender um quebra-cabeças famoso na ciência: por que a felicidade dos humanos segue uma linha em forma de "U" ao longo da vida? Acabamos mostrando que não pode ser por causa de hipotecas, fins de relacionamentos, telefones celulares, ou qualquer uma das parafernálias da vida moderna. Macacos também declararam uma crise de meia idade, e eles não possuem nada disso", afirmou o professor Oswald.

O estudo é o primeiro do tipo, e os autores sabiam que seu trabalho seria diferente. "Baseados em outras similaridades - comportamental e de desenvolvimento - entre humanos, chimpanzés e orangotangos, presumimos que haveria semelhanças analisando a felicidade ao longo da vida também. No entanto, nunca se sabe como essas coisas vão aparecer, então é maravilhoso quando eles são consistentes com resultados de diversas áreas", disse Weiss.

A equipe incluiu no estudo primatologistas e psicólogos do Japão e dos Estados Unidos. No texto, o grupo aponta que os resultados encontrados não eliminam a possibilidade de que eventos econômicos, sociais e culturais contribuem em parte na mudança do bem-estar dos humanos. Eles destacam, porém, a necessidade de considerar explicações biológicas e evolucionárias. Por exemplo, indivíduos que se satisfazem em fases da vida onde possuem menos recursos para melhorar seus destinos podem ser menos prováveis de encontrar-se em situações que podem ser prejudiciais a si mesmos ou às suas famílias.

Os negritos são meus.

Só reavivando o tópico e querendo ouvir o que acham disso os defensores da felicidade dos animais.

Link pra matéria: http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI6316859-EI8145,00-Assim+como+humanos+macacos+tem+crise+de+meia+idade+diz+estudo.html

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #413 Online: Novembro 21, 2012, 12:00:14 pm »
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Só reavivando o tópico e querendo ouvir o que acham disso os defensores da felicidade dos animais.

Não sendo um, mas: Isso reforça ainda mais a similaridade comportamental existente entre seres humanos e chimpanzés/bonobos, que é um dos argumentos centrais para a defesa do bem estar animal (linha moderada) ou para conceder direitos a eles (linha radical). Mas quanto a notícia em específico, não há muito o que dizer porque é bem marginal ao que defenderia um "welfarist" (Nosso objetivo não é eliminar e acabar o sofrimento animal, mas sim reduzir o sofrimento que causamos por interferência humana).

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #414 Online: Novembro 21, 2012, 12:13:39 pm »
Pois é, seria a mesma coisa que dizer que devemos parar de tentar fazer as pessoas felizes, porque elas têm ciclos biológicos de felicidade...

É lógico que a interferência de eventos em sua vida vai aumentar ou diminuir sua felicidade, por mais que esta tenha como base uma curva biológica. E é a mesma coisa com os animais.
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Offline Bodine

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #415 Online: Novembro 21, 2012, 12:29:22 pm »
Antes do homem (ou da felicidade, que é humana) os animais eram felizes?

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Não sendo um, mas: Isso reforça ainda mais a similaridade comportamental existente entre seres humanos e chimpanzés/bonobos, que é um dos argumentos centrais para a defesa do bem estar animal (linha moderada) ou para conceder direitos a eles (linha radical). Mas quanto a notícia em específico, não há muito o que dizer porque é bem marginal ao que defenderia um "welfarist" (Nosso objetivo não é eliminar e acabar o sofrimento animal, mas sim reduzir o sofrimento que causamos por interferência humana).

De acordo; mas minha questão estava focada na notícia. Não acho que exista felicidade animal. Existem homens achando que podem fazer os animais mais felizes [e tá lá grifado que o metro pra isso é (como só poderia ser) a felicidade no entendimento humano].

Que inventem outro nome, um que preserve os animais em sua "estranheza natural" (falo aqui em relação à humanidade).

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #416 Online: Novembro 21, 2012, 12:31:33 pm »
Aí você quer sobrepor a sua opinião filosófica sobre animais, sobre a compreensão científica sobre eles.

Ainda mais alarmante quando se trata de animais enormemente similares a humanos, seus parentes próximos.

Dá impressão que você não se acha um animal. Pois é um animal e um grande primata, exatamente como esses chimpanzés e bonobos.
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Offline Bodine

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #417 Online: Novembro 21, 2012, 12:37:47 pm »
A ciência moderna não é uma filosofia? Não tem uma ideologia?
Acreditar numa neutralidade científica é ser ingênuo...

A filosofia da ciência moderna é essa de dominar a nautureza, de aplicar a ela os conceitos humanos.

Claro que sou um animal, mas não exatamente um macaco. Isso é desmerecer o animal, controlar  suas diferenças. Assim como o macaco é um animal que não é humano. Não meço minha felicidade em termos de bananas consumidas ou rabos cheirados... por que aplicar a lei inversa? (quer dizer: por que considerar bananas consumidas e rabos cheirados em termos de felicidade?)
« Última modificação: Novembro 21, 2012, 12:40:14 pm por Bodine »

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #418 Online: Novembro 21, 2012, 12:41:07 pm »
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Antes do homem (ou da felicidade, que é humana) os animais eram felizes?

Não mais do que são hoje, eu aposto.

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De acordo; mas minha questão estava focada na notícia. Não acho que exista felicidade animal. Existem homens achando que podem fazer os animais mais felizes [e tá lá grifado que o metro pra isso é (como só poderia ser) a felicidade no entendimento humano].

Eu honestamente não lembro de nenhum ativista em defesa dos animais que acha devemos fazer os animais serem mais felizes, mas sim que que é desejável que nós evitemos torná-los ainda mais infelizes (e eu acho bizarro usar o termo felicidade aqui, aliás).

Talvez isso posso incomodar os que se focam em ética biocêntrica, mas eu não consigo levar essa posição a sério para comentá-la.  :b

Citar
Claro que sou um animal, mas não exatamente um macaco.

Na verdade, você (e eu) não é um Macaco (Monkey), mas sim um Símio (Ape).  :b

Citar
A ciência moderna não é uma filosofia? Não tem uma ideologia?
Acreditar numa neutralidade científica é ser ingênuo...

Cientistas não são neutros -  já o conteúdo científico é o mais próximo de neutralidade que eu conheço. A Lei da Gravidade ou o Ciclo de Krebs são verdadeiros para qualquer pessoa de qualquer inclinação filosófica, assumam isso ou não.

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A filosofia da ciência moderna é essa de dominar a nautureza, de aplicar a ela os conceitos humanos.

Ahn, somente uma divindade dominaria a Natureza (Physis). Seres Humanos tem que se curvar diante suas regularidades e no máximo, jogar de acordo com as regras do jogo,
« Última modificação: Novembro 21, 2012, 12:49:06 pm por Ahura Mazda »

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #419 Online: Novembro 21, 2012, 12:49:25 pm »
Está desmerecendo espécies que têm cultura e até mesmo traços rudimentares de religião, com esse espantalho de "bananas e rabos cheirados". Eles têm relações sociais que vão bem além desse simplismo.

E ah, sim, você pode não ser um macaco, mas é um ape, em inglês, um Grande Primata, não tem como fugir disso: nossas relações sociais são alicerçadas nas lógicas primatas. A família humana é bem um exemplo disso.

Você pode dizer que não é exatamente como um macaco, mas é da mesma forma que um bonobo é diferente de um chimpanzé e este de um gorila, este de um orangotango e o orangotango de você.

Pra que ir a esse ponto de negar a animais felicidade (não importando os parâmetros específicos pelos quais eles são estimulados), só pra também negar que eles têm sofrimento emocional e até físico?
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