Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98133 vezes)

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Offline Sr. Pichu

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #375 Online: Outubro 20, 2012, 11:06:42 pm »
o grande impulsionador da diferenciação dentária dos humanos é...
o cozimento dos alimentos... torna-os mais macios e já "prepara" para o consumo.


e bom, somos meio obrigados a ter a alimentação mista pq nosso organismo se adaptou a conseguir as proteínas, gorduras e vitaminas (e aminoácidos, fibras, etc...) de diferentes fontes, daí o pq da alimentação variada. óbvio que hoje em dia temos os suplementos, evolutivamente é por isso...


só a medida de exemplo, nós basicamente só conseguimos extrair vitamina A de vegetais, gatos, ou felinos em geral, conseguem extrair da carne das presas.




e porra, crude, apelando pro passivo-agressivo?
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #376 Online: Outubro 21, 2012, 01:13:26 am »
Já que só tem sabichão aqui, explica pra mim então o Ornitorrinco!

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #377 Online: Outubro 21, 2012, 03:45:40 am »
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E vamos novamente ignorar que não é todo povo que tem escolha e pode deixar de comer carne, né? Conveniente pra esse teatrinho de fantoches vegans.

Você realmente não lê o que escrevo. De qualquer maneira, encontre-me um grupo vegano relativamente expressivo que diga que o consumo de carne é inadequado mesmo em situação de emergência ou de fome e o seu argumento terá alguma valor. Caso contrário, continua sendo outro espantalho.

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Falácia naturalista nesse estilo seria eu dizer que não precisamos de facas e garfos pois temos dentes e dedos!

Talvez seja nesse exemplo se você considera que comer com garfo e faca é uma obrigação moral. A mera naturalidade do ato não implica em seu valor ético. Se está cansado de ser acusado disso, faça-me a gentileza de conhecer a Guilhotina de Hume e note como seu argumento se encaixa nela facilmente.
« Última modificação: Outubro 21, 2012, 03:48:34 am por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #378 Online: Outubro 21, 2012, 05:16:08 am »
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E vamos novamente ignorar que não é todo povo que tem escolha e pode deixar de comer carne, né? Conveniente pra esse teatrinho de fantoches vegans.

Você realmente não lê o que escrevo. De qualquer maneira, encontre-me um grupo vegano relativamente expressivo que diga que o consumo de carne é inadequado mesmo em situação de emergência ou de fome e o seu argumento terá alguma valor. Caso contrário, continua sendo outro espantalho.

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Falácia naturalista nesse estilo seria eu dizer que não precisamos de facas e garfos pois temos dentes e dedos!

Talvez seja nesse exemplo se você considera que comer com garfo e faca é uma obrigação moral. A mera naturalidade do ato não implica em seu valor ético. Se está cansado de ser acusado disso, faça-me a gentileza de conhecer a Guilhotina de Hume e note como seu argumento se encaixa nela facilmente.

E você continua ignorando que eu repito insistentemente que nem todo mundo tem opções de não comer carne... Eu não estou nem pondo mais os vegans na balança, eles são os que tem escolha! Se todo mundo, todo ser humano tivesse escolha nutricional adequada, não teríamos problema. Mas não vivemos num mundo ideal.

Você pode apontar casos mil onde a dieta vegan 100% ou uma mais branda permitindo laticinios e ovos é mais saudável, mas se há a possibilidade de alguém morrer pois não consegue absorver o suficiente, abrir uma exceção emergencial justifica essa minha visão.

Não vou recorrer ao ad hominem sabendo que você nunca passou fome. Como já disse, ter opção é bom, mas não ter te obriga a agir do modo natural.

Nem bom, nem ruim. Natural. É natural comer carne e vegetais.

Interessante essa Guilhotina de Hume.

Deixa ver se entendi.

1 - Eu preciso de vitamina B12 pra não ficar demente.
2 - Posso comer carne para obtê-la.
2a - Posso comprar suplementos, evitando comer carne.
3 - Tenho dentes, um sistema digestivo que aceita carne, laticínios, utensílios e fogo para facilitar.
3a - Tenho dinheiro para comprar suplementos, que podem ser absorvidos.
4 - Não ficarei demente se comer carne, laticínios pois posso obtê-los.
4a - Não ficarei demente se tomar suplementos, pois posso obtê-los.

Ela não é algo unânime.

Visto que você pode ser alérgico a lactose, a carne de porco, camarão, ter uma condição clínica que não lhe permite digerir sólidos, absorver cálcio sem recorrer a vegetais, etc, etc.

Mas são anomalias. O natural é comer carne e vegetais, se você tem o mínimo: dentes, trato digestivo onívoro normal, utensílios e fogo (ou um bom microondas).

Quem tem opção, ótimo.

Superioridade moral por não ter de matar animais para se alimentar só serve para alimentar o ego.

Ou trocando em miúdos, você pode se sentir superior ao cara que arrebenta morsas a tiros pra alimentar a família, enquanto você alimenta a sua com biscoitos, tofu, leite de soja enriquecidos com vitaminas e ferro.

Sobreviver é a meta natural de ambos. Ou talvez seja uma falácia nojenta minha, já que viver é bom? ^_^

Mas acho que estou me repetindo por demais. Obrigado por oferecer mais um pouco de conhecimento a este ignorante.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Arquimago

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #379 Online: Outubro 21, 2012, 12:05:16 pm »
Rapidinho, por mais que seja excessão e bla bla blá é o contra-argumento perfeito ao "se eu tenho dentes para comer carne eu PRECISO comer carne" já que ele tem dentes e não precisa.


E sobre proporção nós comemos mais do que precisamos, mas isso não necessariamente é maléfico.


E sobre o código penal? pq essa conversa anda tão desvirtuada??
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #380 Online: Outubro 21, 2012, 12:06:47 pm »
Thales, o que aconteceu é que o tópico foi pra discutir uma NOTÍCIA específica, mas se alargou para falar de "direitos" dos animais em geral.


Daí para passar para veganismo e deste para evolução da dentição foi um pulo.
DEVORAR PARA DECIFRAR
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https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #381 Online: Outubro 21, 2012, 12:31:35 pm »
Rapidinho, por mais que seja excessão e bla bla blá é o contra-argumento perfeito ao "se eu tenho dentes para comer carne eu PRECISO comer carne" já que ele tem dentes e não precisa.


E sobre proporção nós comemos mais do que precisamos, mas isso não necessariamente é maléfico.


E sobre o código penal? pq essa conversa anda tão desvirtuada??
[tautologia]
Não, o argumento era "se tenho dentes para comer carne e vegetais eu DEVO comer carne e vegetais". Isso soma-se ao trato digestivo, necessidade de vitaminas, etc.

Não dá pra pegar gerações de adaptação a alimentação variada e demonizar a carne e os dentes porque você agora é pacifista, enquanto seus antepassados caçaram búfalos, tigres e sabe deus mais o quê pra que agora o homo sapiens negue tudo isso como se não fosse natural como um leão comer gnu.

As alternativas a esse pensamento excetuando-se as anomalias como intolerância a lactose, alergia à carne de porco, são todas não naturais, não é que sejam ruins ou piores que as naturais, são questão de escolha de uma percentagem da população que tem acesso a melhor alimentação que a média mundial.

Por sí só dizer que é errado pensar assim não me parece natural, e vamos parar com essas comparações absurdas de falácia naturalista aí que não estou dizendo pra ninguém fazer fogo com pederneira e comer com as mãos.

O panda está se adaptando, e se sobreviver mais algumas gerações pode ser que deixe de ter caninos e vire de vez herbívoro... Quem sabe?

Carne demais é ruim. Não num nível "beber água demais pode te matar", mas moderação é a chave e eu concordo que valha a pena.

Sumir com ela da alimentação pode matar uma pessoa que exagerou e ficou anêmica, ou um bebê que ficou desnutrido?

Pois é.
[/tautologia]

O assunto do tópico já foi extensivamente discutido, leia do início e você vai ver o ponto em que eu desvirtuei pra virar essa doideira de vegans, dentição, herança epigenética, expressão fenotípica de sisos, etc.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #382 Online: Outubro 21, 2012, 12:54:47 pm »
Eu não entendo porque reclamar do desvirtuamento do tópico  - isso é um fórum de discussões e a coisa mais natural do mundo é alterar o curso da discussão durante o andamento dela.

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Superioridade moral por não ter de matar animais para se alimentar só serve para alimentar o ego.

As condições externas tem sua importância para assegurar a viabilidade de uma postura ética - alguém que não vive em um país em guerra e não foi chamado para uma tem chances muito maiores de não matar (e assassinar, torturar, ferir, yadda yadda). O que você chama de "alimentar o ego", eu chamo de progresso.  :)

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Sumir com ela da alimentação pode matar uma pessoa que exagerou e ficou anêmica, ou um bebê que ficou desnutrido?

Claro, porque veganos não existem por aí e toda criança/bebê criado por veganos é anêmico.

Impressiona-me o nível de dissonância cognitiva necessário para dizer que "Carne é necessário" e "Veganos existem e não parecem viver muito diferente de carnívoros" - do nível de "Deus é necessário para uma postura moral decente" e "ateus existem e não são mais ou menos virtuosos que outros grupos".
« Última modificação: Outubro 21, 2012, 01:02:46 pm por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #383 Online: Outubro 21, 2012, 01:20:24 pm »
Eu não entendo porque reclamar do desvirtuamento do tópico  - isso é um fórum de discussões e a coisa mais natural do mundo é alterar o curso da discussão durante o andamento dela.

As condições externas tem sua importância para assegurar a viabilidade de uma postura ética - alguém que não vive em um país em guerra e não foi chamado para uma tem chances muito maiores de não matar (e assassinar, torturar, ferir, yadda yadda). O que você chama de "alimentar o ego", eu chamo de progresso.  :)

Claro, porque veganos não existem por aí e toda criança/bebê criado por veganos é anêmico.

Imprresiona-me o nível de dissonância cognitiva necessário para dizer que "Carne é necessário" e "Veganos existem e não parecem viver muito diferente de carnívores" - do nível de "Deus é necessário para uma postura moral decente" e "ateus existem e não são mais ou menos virtuosos que outros grupos".

Eu não estou reclamando, so fiz o papel de informar que fui eu o responsável pelo feito (ou malfeito).

Ah, o senhor vê progresso em não matar animais, seja eles quais forem. Diminuição do sofrimento.

Ok. Concordo plenamente.

Não inverta e crie hipérbole dissonante contra mim, eu fiz a catação de piolho para mostrar que se há a possibilidade de alguém morrer desnutrido por não comer carne (ou se alimentar mal, dizendo de forma mais genérica), isso não é 100% bom, seguro e confiável, nem natural.

Não é "ruim por não ser natural". Não é natural e há riscos para a saúde.

Mas moderação é muito bom. E ter escolha é melhor ainda.

Ignorar que tem gente que não tem escolha e tem de comer o que está por aí é uma coisa que não consigo compreender nesse seu raciocínio, o planalto de superioridade moral e progresso ético parece que lhe subiu à cabeça.

Aproveitamos mal, desperdiçamos comida nos grandes centros e ainda assim gente passa fome.

Não estou pondo em xeque o estilo de vida de quem pode ser vegano por opção própria, tem dó dos bichinhos, ou mesmo não come porque pode morrer intoxicado, ou o que seja.

Quando todos nós seres humanos formos bem alimentados, digamos 90% de nós, e pudermos escolher por comer menos carne, ou proibir completamente a pecuária em favor de suplementos sintéticos ou cousa que o valha, aí eu vou passar a concordar com o discurso vegano 100%, pois todos teremos escolha melhor do que matar pra comer.

Será um mundo mais saudável e com menos sofrimento, é um propósito nobre. E não é impossível.

Até lá as pessoas vão continuar matando coisas pra comer, como fazem há séculos, pois é o natural.

Quer criar outro tópico pra discutir moral advindo da divindade? Ou ateus raivosos vs. religião?
Não quero gastar munição nesse assunto neste tópico.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #384 Online: Outubro 21, 2012, 01:58:48 pm »
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Ah, o senhor vê progresso em não matar animais, seja eles quais forem. Diminuição do sofrimento.

Eu não - são os veganos que veem. Eu estou defendendo a posição deles pelo simples motivo que não vi uma crítica nova ou não trivialmente refutável (salvo da vaca sem dor, é um problema interessante)

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Ignorar que tem gente que não tem escolha e tem de comer o que está por aí é uma coisa que não consigo compreender nesse seu raciocínio, o planalto de superioridade moral e progresso ético parece que lhe subiu à cabeça.

Não estou ignorando - só que em situações de necessidade, o grau de liberdade da escolha de alguém é substancialmente diminuído, que faz com que não existam escolhas de fato (na verdade, sempre existem escolhas - mas nesse caso fatores externos à volição individual reduzem-nas a "Viver ou Não"). E sem haver a real possibilidade de escolhas, não faz sentido avaliar eticamente alguém.

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Quando todos nós seres humanos formos bem alimentados, digamos 90% de nós, e pudermos escolher por comer menos carne, ou proibir completamente a pecuária em favor de suplementos sintéticos ou cousa que o valha, aí eu vou passar a concordar com o discurso vegano 100%, pois todos teremos escolha melhor do que matar pra comer.

A questão é que já existem aqueles que podem fazer tal escolha (e não falo de proibição da pecuária).

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #385 Online: Outubro 21, 2012, 06:41:03 pm »
[...]
Eu não - são os veganos que veem. Eu estou defendendo a posição deles pelo simples motivo que não vi uma crítica nova ou não trivialmente refutável (salvo da vaca sem dor, é um problema interessante)
[...]
Não estou ignorando - só que em situações de necessidade, o grau de liberdade da escolha de alguém é substancialmente diminuído, que faz com que não existam escolhas de fato (na verdade, sempre existem escolhas - mas nesse caso fatores externos à volição individual reduzem-nas a "Viver ou Não"). E sem haver a real possibilidade de escolhas, não faz sentido avaliar eticamente alguém.

[...]
A questão é que já existem aqueles que podem fazer tal escolha (e não falo de proibição da pecuária).

Bom ver que chegamos a um consenso. Compreendo seus parâmetros e argumentos e você compreendeu os meus, isso me basta por hora.
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Offline VA

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #386 Online: Outubro 21, 2012, 07:12:06 pm »
Depois de todas essas páginas, minha conclusão particular é que o crude é chato pra caramba, e entendedor anônimo.

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #387 Online: Outubro 21, 2012, 07:31:23 pm »
Depois de todas essas páginas, minha conclusão particular é que o crude é chato pra caramba, e entendedor anônimo.

Doutor em Dialética Tautológica magna cum laude, caro.
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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #388 Online: Outubro 21, 2012, 10:53:23 pm »
Ou procurem um biólogo, que vai poder dizer com maior precisão que eu.

Diz o Crude para o Smaug. E depois vai se informar com "biólogos do Orkut". GENTE. IS THIS REAL LIFE?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #389 Online: Outubro 21, 2012, 11:01:25 pm »
Eu li essas disputas todas entre crude e Elfo, mas gostaria de ver mesmo era naquele tópico da Pena de Morte...
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