Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 117730 vezes)

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #360 Online: Outubro 20, 2012, 04:03:22 pm »
@Pichu, e eu sou Ecólogo e Herpetólogo, então temos áreas BEM diferenciadas por aqui heheh :)


@Publicano, mais carteirada que o Smaug e o Pichu deram aí?


24 páginas, Too long; didn't read - mentira li da página 22 pra cá


Mas sobre herança epigenética é algo que está sendo cada vez mais trazido a tona, que algumas características adquiridas podem ser passadas a frente, trazendo alguns pontos do Lamarckismo de volta, vide Pichu aí em cima e não estou muito habituado com o assunto então nem entro no mérito disto.


No caso da evolução humana temos um problema básico, estamos praticamente anulando todos os aspectos da seleção natural em cima de nós, pessoas que não nasceriam nascem e se reproduzem, pessoas que não se reproduziriam (como eu!) se reproduzem (como eu, e ainda botei duas pestinhas no mundo), pessoas que não sobreviveriam, sobrevivem e põe mais pessoas no mundo, e assim genes totalmente deletérios são mantidos na população. Desde o desenvolvimento da medicina temos lentamente diminuido a influência da seleção natural sobre nossa espécie. E com a hibridização em massa graças à globalização e a facilidade de deslocamento, em algum tempo (bote aí alguns milhares de anos se não nos matarmos antes) nossa população global estará tão homogeneizada que não poderemos dizer a ascendencia correta de ninguém, assim como é no Brasil está se tornando no mundo, a espécie humana está "perdendo suas raças".


Então essa questão da mudança de alimentação e mudança na dentição não é necessariamente característica que está evoluindo e repassando, e sim característica fenotípica (que é o genótipo se mostrando e tendo influência do ambiente), estaremos sempre "perdendo o 3º molar", estaremos sempre "perdendo o apêndice" , não há pressão seletiva que não possamos burlar com o desenvolvimento da medicina, e não há como conter a miscigenação em massa da população humana (o que previne a existência de populações isoladas com genes únicos e características diferenciadas, eu disse PREVINE, NÃO IMPEDE!)


E não vou repetir, mas o Smaug já explicou bem lá atrás que não há nenhuma força seletiva agindo nesses dentes, nem mesmo se os veganos resolvessem só se reproduzir com outros veganos... a força e o tamanho da mandibula é desenvolvida durante o crescimento da criança, ou seja é uma característica fenotípica, tem a ver com os genes + utilização.


Sobre cáries vamos lá... sabia que cárie "passa"? Eu NUNCA tive cárie em minha vida, minhas características genéticas, pH de saliva, flora bucal, etc, etc, etc, sempre me favoreceram a não ter cáries... até ano passado que a dentista achou umas três cáries, sabe porque? advinha? "peguei" de minha esposa! ... a flora bacteriana que existe em nosso tubo digestório é advinda de nossas mães, a amamentação transfere além do leite, as bactérias (ou você achava que elas cresciam no útero?) que precisamos para sobreviver, e algumas que vão atrapalhar nossas vidas, então a cárie tá ligada nesse ponto aí, cepas de bactérias mais ou menos agressivas unidos às características genéticas.


Esse caso aí da Holanda que você postou, tá faltando algo... sabe? comprovaram acharam viram algo. Isso é uma coisa, só que não perguntaram a causa, a ciência cresce mais quando se pergunta "porque" do que simplesmente observando um fenômeno. Podem haver outras coisas nisso aí.


Aff... eua cho que até me perdi em tanta coisa... escrevi e cada vez que leio resolvo re-escrever algo... mas enfim


1- tudo que precisava ser dito já foi dito antes, pra que minha "carteirada", já tinha duas?


2- Nem sei mais o que estou escrevendo.


3- Li de novo, as "carteiradas" não foram efetivas. Alguém resume o que tá em aberto aí, pra ver o que eu posso ajudar a dar uma luz a respeito.


OBS. herança epigenética não é algo que eu tenha me aprofundado, meu conhecimento é bem raso nessa área. (Ninguém pede opnião sobre doença de pele pro cardiologista, se é que me entendem.)
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 04:06:45 pm por Thales »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #361 Online: Outubro 20, 2012, 04:09:55 pm »
Eu só acho que a discussão perdeu completamente o propósito inicial.


Crude, tu ainda acha que termos uma dentição adequada para o consumo de carne é um indicativo de que precisamos consumir carne? (de preferencia, responda com sim ou não)

Offline Arquimago

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #362 Online: Outubro 20, 2012, 04:14:26 pm »
Leleco, só respondendo rapidamente (mesmo não sendo perguntado isso) existem alguns nutrientes só são encontrados em fonte animal, por isso precisamos de carne, vi em algum lugar (não me lembro onde) que crianças que não ingerem proteína animal podem sofrer algumas doenças pela carencia e se não me engano inclusive adultos veganos precisam fazer reposição via suplementos/complementos alimentares de alguns nutrientes (não lembro quais e estou com preguiça de pesquisar...)
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #363 Online: Outubro 20, 2012, 04:25:27 pm »
Sim, isso já foi discutido.

Mas o argumento da dentição do crude rendeu páginas e mais páginas de conversas não relacionadas, então pelo menos quero que ele admita que esse argumento é uma besteira.

Offline Arquimago

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #364 Online: Outubro 20, 2012, 04:34:46 pm »
Argumento da dentição é "blá blá blá"... esse off todo que me chamaram pra esse vespeiro é porque disso??
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #365 Online: Outubro 20, 2012, 05:35:19 pm »
Sim, isso já foi discutido.

Mas o argumento da dentição do crude rendeu páginas e mais páginas de conversas não relacionadas, então pelo menos quero que ele admita que esse argumento é uma besteira.

O Thales somou um bocado de coisa à conversa, mas veja que diferença é admitir que não sabe de tudo e opinar sobriamente com rosnar pra cima do troll porque ele está errado.

Não é besteira dizer "se temos dentes pra carne e vegetais devemos comer carne e vegetais" pois é o mais prático meio de se obter a vitamina B12 e outras proteínas mais abundantes que em leite e derivados.

Como o publicano propôs e foi ridicularizado, e até agora não vi argumento melhor que esse, do "podemos escolher o que comer, seus dentes não querem dizer mais nada e você é um bobão por achar isso!"
 
Você pode escolher, se tiver essa oportunidade! Um castor, um tubarão, um tamanduá não.

Ainda não me convenci dessa exclusividade nossa por conta disso: Temos dentes pra comer carne mas não devemos porque... temos escolha.

Não concordo com essa hipocrisia alimentar não. Não é natural.

Até eu já estou cansando de citar inuítes e tribos africanas.

Argumento da dentição é "blá blá blá"... esse off todo que me chamaram pra esse vespeiro é porque disso??

Sim, foi só por isso. Impressionante, não?
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #366 Online: Outubro 20, 2012, 05:42:05 pm »
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Ainda não me convenci dessa exclusividade nossa por conta disso: Temos dentes pra comer carne mas não devemos porque... temos escolha.

Não concordo com essa hipocrisia alimentar não. Não é natural.

Por isso você está incorrendo, ad nauseam, no uso da falácia naturalista.

Afinal, nós temos bocas para falar - mesmo assim insistimos em usar esse fórum, correndo o risco de sofrer com uma lesão do esforço repetitivo pela prática, mais lenta diga-se de passagem, de digitar - e provavelmente em um teclado QWERTY, que foi feito para ser o mais lento possível.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 05:47:32 pm por Ahura Mazda »

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #367 Online: Outubro 20, 2012, 05:45:16 pm »
Rpz... usar computador não é natural... então vamos todos voltar a caçar comida e viver em bandos de no máximo 150 pessoas :)
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #368 Online: Outubro 20, 2012, 05:48:07 pm »
Droga Thales, você foi mais rápido que eu editando o post  :P

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #369 Online: Outubro 20, 2012, 07:03:07 pm »
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Ainda não me convenci dessa exclusividade nossa por conta disso: Temos dentes pra comer carne mas não devemos porque... temos escolha.

Não concordo com essa hipocrisia alimentar não. Não é natural.

Por isso você está incorrendo, ad nauseam, no uso da falácia naturalista.

Afinal, nós temos bocas para falar - mesmo assim insistimos em usar esse fórum, correndo o risco de sofrer com uma lesão do esforço repetitivo pela prática, mais lenta diga-se de passagem, de digitar - e provavelmente em um teclado QWERTY, que foi feito para ser o mais lento possível.

Ora caros senhores, compostura ao usar essas falácias!

Não dependo de computador pra comer, nem de ar condicionado pra respirar, que reductio ad absurdum porco é esse?

Falácia naturalista nesse estilo seria eu dizer que não precisamos de facas e garfos pois temos dentes e dedos!

E vamos novamente ignorar que não é todo povo que tem escolha e pode deixar de comer carne, né? Conveniente pra esse teatrinho de fantoches vegans. :)

Hoje cedo estava eu dando uma olhada no feicebuque, uma conhecida minha que tem alergia a carne de porco comentava um episódio num nutricionista e um camarada comentou que era vegan mas parou por causa de anemia, teve de voltar a comer carne... Claro, evidência anedótica, problemas de primeiro mundo.

Quando inventaram o Dvorak, acabou caindo em desuso por simplesmente falhar no apelo popular, apesar de ser mais eficiente.

Tipo VHS vs. Betamax, USB vs. Firewire, sabem? O segundo é melhor tecnicamente que o primeiro mas falhou em cair no gosto popular e das indústrias por motivos até bobos, na corrida para se firmar como padrão.



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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #370 Online: Outubro 20, 2012, 07:16:06 pm »
então tirando a comparação absurda vamos ao fato do dente


1 - temos dentição mista que permite alimentação mista (carne e vegetais)


2 - para nos alimentarmos de carnes e vegetais precisamos da alimentação mista


3 - não é porque temos dentição mista que somos OBRIGADOS a ter uma alimentação mista.


Vamos a um exemplo prático, existe uma linhagem de mamíferos que é carnívora, o nome dela é ... Carnivora nela temos basicamente animais que são evolutivamente próximos e tem a dentição apropriada para dilacerar carne, nela temos Focas, Cachorros, Gatos, Ursos e ... PANDAS que são herbívoros.


Vamos falar sobre os dentes dos Pandas? A dentição deles é 3/3, 1/1, 4/4, 2/2 (pra vocês entenderem a formula dentaria a nossa é 2/2 1/1 2/2 3/3) ou seja, eles são EXCLUSIVAMENTE herbívoros e tem dentição adaptada para comer carne... veja o canino, veja o grupo que ele faz parte,e é NATURAL eles comerem bambu! ...


Foi um exemplo NATURAL e não absurdo. Pandas não PRECISAM comer carne, eles PRECISAM comer bambu, e eles tem dentes pra comer carne.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #371 Online: Outubro 20, 2012, 08:02:52 pm »
[...]

Foi um exemplo NATURAL e não absurdo. Pandas não PRECISAM comer carne, eles PRECISAM comer bambu, e eles tem dentes pra comer carne.

Sim, e coalas comem só broto de bambu. Que merda não ter opção no cardápio.

O que os nobres colegas puseram em questão foi o fato de o humano ter dentes mistos, porém carne não deve ser uma opção por causa dos dentes apenas, temos outras opções, além de facas e garfos, hehehe.

Mas daí que pode ir tudo pela veia, né? Ou uma cápsula, ou misturado no leite, papinha de carne, enganamos a seleção natural! Raá! Seus tetranetos supervegans vão nascer banguelas!  :linguinha:

Acho que já tá bom de informação e sacanagem.

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #372 Online: Outubro 20, 2012, 09:50:46 pm »
Thales, mas e quanto ao sistema digestivo do panda, é igual ao dos outros carnívoros?
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #373 Online: Outubro 20, 2012, 09:55:17 pm »
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #374 Online: Outubro 20, 2012, 10:03:33 pm »
MAS fala que o caso era um MISTÉRIO, ou seja uma exceção, até que se descobriram micróbios especiais que ajudam ele a ter a dieta que tem.


Logo não é um bom exemplo... é só uma anomalia.
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