Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98145 vezes)

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #345 Online: Outubro 20, 2012, 12:00:07 am »
em algum departamento de pesquisa,por mais que as bolsas sejam ridículas e as condições de trabalho duvidosas, os caras que ganham com isso devem estar c*gando de rir.
você pode se esquecer ou se divertir.

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #346 Online: Outubro 20, 2012, 12:56:14 am »
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Ou seja, nada indica que isso continue ocorrendo e sinceramente, não existem mais motivo para ocorrer. Quantas pessoas morrem de dor do siso? Em uma época que ele pode ser retirado não há como dizer que existe uma pressão seletiva ocorrendo. Ou se há, quero ler o artigo que trata disso, porque estou até agora caçando fontes em bancos de dados e não achei nada.

Na verdade, eu tentei evitar a questão dos dentes do siso porque não é um assunto facilmente resolvido. A redução geral do número de dentes e da sua força pode se manter por meio de deriva genética (embora ela própria é dificultada pela redução de populações pequenas e reprodutivamente isoladas - algo difícil de ocorrer atualmente) em um ambiente onde as pressões seletivas para a "manutenção" de dentes do siso (e outros dentes) resistentes são relaxadas, mas esse é o tipo de evento que é para ser verificado em escala evolutiva, não de vida humana.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 01:58:30 am por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #347 Online: Outubro 20, 2012, 01:07:08 am »
Devo dizer que estou ficando de boca aberta com tanta informação.

Seguramente, "não sei" é uma ótima resposta pra essas perguntas.

http://genereporter.blogspot.com.br/2011/03/como-e-que-e-dentes-do-siso-estao.html
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Offline Sr. Pichu

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #348 Online: Outubro 20, 2012, 04:37:35 am »
os sisos servem para basicamente, triturar sementes duras que já não fazem mais parte da nossa alimentação e se fazem, passam por um processo de cozimento que os "amacia", não fazem parte nenhuma de "seleção natural" pois, para a atual "raça humana" o "mecanismo de sobrevivência" mudou, simples assim.
Dá prá tirar isso da argumentação?
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Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #349 Online: Outubro 20, 2012, 08:15:02 am »
os sisos servem para basicamente, triturar sementes duras que já não fazem mais parte da nossa alimentação e se fazem, passam por um processo de cozimento que os "amacia", não fazem parte nenhuma de "seleção natural" pois, para a atual "raça humana" o "mecanismo de sobrevivência" mudou, simples assim.
Dá prá tirar isso da argumentação?

Não, porque não faz sentido à luz dos argumentos expostos no link acima, Sr. Pichu.

Eles eram mais influentes, agora são menos por termos acesso à dentistas, mas não podemos dizer que "não são mais de maneira alguma em hipótese alguma", seria leviano dizer isso.

Pode ter alguém em algum lugar sem acesso à dentista que vá morrer disso, sentir dor... Ou o senhor acha impossível e pronto acabou?

Estou supersimplificando a coisa mas foi o que entendi. Não é possível afirmar categoricamente que não mais influe na seleção natural de um grupo de indivíduos pois pode acontecer.

Eu sou leigo, posso estar enganado. Você é biólogo, Pichu?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #350 Online: Outubro 20, 2012, 10:11:16 am »
Já chamei o Thales, que é biólogo, vamos ver se ele tem a pachorra de dar carteirada no crude.


Crudebuster, você quer esfregar seleção natural como um dogma, é simples assim. Os cientistas não fazem isso, eles continuam realizando experimentos, verificando empiricamente, etc.


Na década de 90 havia uma ideia de determinismo genético, por exemplo, que hoje é totalmente descartada, e ninguém ficou esperneando por causa disso. Ficar falando que é assim pq é assim que o neodarwinismo codificou, ainda mais considerando o status de leigos da maioria de nós, é tolice. Não é como se revisitar Lamarck fosse descartar Darwin -- até pq Darwin foi parcialmente descartado, o darwinismo não é mais usado.


Por exemplo, hoje se sabe que temos restos de DNA de vírus acoplados ao nosso DNA, me diga onde é que essa mudança se deve a seleção natural. Não é a única força que determina a evolução.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #351 Online: Outubro 20, 2012, 10:17:01 am »
Já chamei o Thales, que é biólogo, vamos ver se ele tem a pachorra de dar carteirada no crude.


Crudebuster, você quer esfregar seleção natural como um dogma, é simples assim. Os cientistas não fazem isso, eles continuam realizando experimentos, verificando empiricamente, etc.


Na década de 90 havia uma ideia de determinismo genético, por exemplo, que hoje é totalmente descartada, e ninguém ficou esperneando por causa disso. Ficar falando que é assim pq é assim que o neodarwinismo codificou, ainda mais considerando o status de leigos da maioria de nós, é tolice. Não é como se revisitar Lamarck fosse descartar Darwin -- até pq Darwin foi parcialmente descartado, o darwinismo não é mais usado.


Por exemplo, hoje se sabe que temos restos de DNA de vírus acoplados ao nosso DNA, me diga onde é que essa mudança se deve a seleção natural. Não é a única força que determina a evolução.

Cara, você é que está tratando como dogma, eu estou colhendo opiniões e argumentos de especialistas pra entender essa herança epigenética.

Vocês estão sendo categóricos em dizer que seleção natural não faz parte deste processo enquanto estou entendendo que a complementa. Assim como mutações, deriva genética, etc...

Mas é uma boa você chamar um especialista, discussões de leigos não dão bons frutos com esse tipo de coisa.

Leu os links que passei anteriormente, né? Eu estou a fim de aprender mais.

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=30541

http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/13631/000644685.pdf

http://pt.scribd.com/doc/58572829/Sistema-de-Heranca-Epigenetica
http://paspcr.med.umn.edu/newportbeachreport.html
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 11:24:19 am por crudebuster »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #352 Online: Outubro 20, 2012, 12:18:26 pm »
Acho que tudo se desvirtuou aqui... fui eu que falei que perderíamos os cisos em algumas gerações por eles não serem mais úteis. Pode ser que seja uma grande besteira, mas isso nem interfere no meu objetivo principal, que era falar sobre o porque de termos essa dentição: ela foi desenvolvida porque, NO PASSADO, o consumo de carne foi importante. Aí inventaram a agricultura, aprenderam a usar grãos para fazer farinha, etc.

Você (crude) está dizendo que só por que algo foi importante para nossos ancestrais, deve ser necessário para nós hoje, praticamente ignorando todos os avanços tecnológicos (desde a agricultura até a biotecnologia moderna). Percebe como é falacioso?

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Já chamei o Thales, que é biólogo
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Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #353 Online: Outubro 20, 2012, 12:41:11 pm »
Smaug e Pichu não são leigos também...


Mas enfim, acho que tudo se desvirtuou aqui... fui eu que falei que perderíamos os cisos em algumas gerações por eles não serem mais úteis. Pode ser que seja uma grande besteira, mas isso nem interfere no meu objetivo principal, que era falar sobre o porque de termos essa dentição: ela foi desenvolvida porque, NO PASSADO, o consumo de carne foi importante. Aí inventaram a agricultura, aprenderam a usar grãos para fazer farinha, etc.

Você (crude) está dizendo que só por que algo foi importante para nossos ancestrais, deve ser necessário para nós hoje, praticamente ignorando todos os avanços tecnológicos (desde a agricultura até a biotecnologia moderna). Percebe como é falacioso?

Os sisos não estão sumindo porque comemos menos carne e mais grãos e farinha, isso é falacioso, você não mostrou estudos comprovando isso, está vomitando lamarckismo e esperando que eu engula sem reclamar sem me provar que é herança epigenética.

Quando eu expliquei que por seleção natural os indivíduos com menos dentes, mandíbulas mais leves e músculos menos poderosos estavam sendo selecionados e por isso há menos pessoas com sisos o Smaug veio urrar na minha cara que não e que era herança epigenética, da qual aliás não vi porra nenhuma que ligasse isso aos nossos dentes, mas não é descartada a possibilidade.

Eu não estou ignorando nada, vocês estão com essa banca de especialistas mostrando algo completamente alheio à realidade sem mostrar exemplos concretos e me tratando como se fosse um retardado por não ver a obviedade nisso.

http://www.formspring.me/Evolucionismo/q/509928469

É melhor parar de birra comigo e deixar um[edit] mais biólogos explicarem isso direito.
[...]
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Já chamei o Thales, que é biólogo
Smaug e Pichu também são.

Porque será que o Smaug e o Pichu não deram as respectivas carteiradas e encerraram o assunto então, me nocauteando definitivamente?

Será que não há mesmo consenso?[/edit]
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 12:44:41 pm por crudebuster »
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #354 Online: Outubro 20, 2012, 12:53:37 pm »
Tem horas que a Spell parece a Faculdade de Irrelevância Comparada proposta por Belbo e Diotallevi em O Pêndulo de Foucault.


O crude deve ser formado em Dialética Tautológica.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #355 Online: Outubro 20, 2012, 01:02:37 pm »
Tem horas que a Spell parece a Faculdade de Irrelevância Comparada proposta por Belbo e Diotallevi em O Pêndulo de Foucault.


O crude deve ser formado em Dialética Tautológica.

Cum Laude por correspondência.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #356 Online: Outubro 20, 2012, 02:07:16 pm »
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Por exemplo, hoje se sabe que temos restos de DNA de vírus acoplados ao nosso DNA, me diga onde é que essa mudança se deve a seleção natural. Não é a única força que determina a evolução.

Um off - isso provavelmente se deve a seleção natural sim e não viola nenhuma expectativa (neo)darwinista. 

Tais fragmentos de DNA viral (na verdade, são mais que fragmentos - em muitos casos quase todo o "genoma" viral - ou que um dia foi viral - está inserindo em nosso genoma, dando origem aos retrovírus endógenos) são uma consequência não muito incomum da interação entre um agente viral e um organismo, na qual a longo prazo é de "interesse" de ambos que o vírus tenha sua virulência reduzida - do interesse do vírus porque um organismo morto não pode ser mais usado como hospedeiro e do interesse do hospedeiro porque obviamente, ser afetado por alguma doença reduz consideravelmente o fitness dele.

Em paralelo (ou ao mesmo tempo) com esse processo, pode ocorrer que por acaso ocorra a infecção de células da linhagem germinal do hospedeiro e se o material genético inserido pelo vírus não causar alterações grandes ou significativas no genoma do hospedeiro, ele vai ser passado adiante para próximas gerações. É um exemplo interessante também de transferência genética horizontal, que ocorreu tantas vezes na linhagem dos primatas (e provavelmente em todas outras linhagens, mas essa obviamente é que nos interessa mais  :P) que você pode recriar a filogenia desse grupo usando apenas os retrovírus endógenos presentes neles.



Edit: A fonte que tirei boa parte disso é essa.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 02:12:08 pm por Ahura Mazda »

Offline Sr. Pichu

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #357 Online: Outubro 20, 2012, 02:35:26 pm »
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Já chamei o Thales, que é biólogo
Smaug e Pichu também são.

Porque será que o Smaug e o Pichu não deram as respectivas carteiradas e encerraram o assunto então, me nocauteando definitivamente?

Será que não há mesmo consenso?[/edit]
[/quote]

bão, prá começar o Smaug é Paleontólogo e eu sou neurobiólogo-comportamentalista, então nada mais natural que termos visões diferentes.

Até onde eu me lembre a parte dos sisos tem mais a ver com o desenvolvimento dos maxilares, que podem sofrer alterações com o consumo de alimentos sólidos mais duros do que genética e características puramente fenotípicas em si...


só um adendo: o Lamarquismo é funcional, isso foi comprovado com seres unicelulares e comunidades bacterianas.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 02:41:36 pm por Sr. Pichu »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #358 Online: Outubro 20, 2012, 02:40:02 pm »
Minha namorada que é cirurgiã-dentista disse que hoje já nascem crianças sem o terceiro molar, que isso tem a ver com as mudanças na alimentação humana.


Provavelmente a razão não tem nada a ver com lamarquismo e sim com o que o Pichu falou.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #359 Online: Outubro 20, 2012, 03:10:03 pm »
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Já chamei o Thales, que é biólogo
Smaug e Pichu também são.

Porque será que o Smaug e o Pichu não deram as respectivas carteiradas e encerraram o assunto então, me nocauteando definitivamente?

Será que não há mesmo consenso?[/edit]

bão, prá começar o Smaug é Paleontólogo e eu sou neurobiólogo-comportamentalista, então nada mais natural que termos visões diferentes.

Até onde eu me lembre a parte dos sisos tem mais a ver com o desenvolvimento das maxilas, que podem sofrer alterações com o consumo de alimentos sólidos mais duros do que genética e características puramente fenotípicas em si...

Ok, entendi. Eu acabei de ler um livro de odontologia (MCDONALD AND AVERY'S - ODONTOLOGIA PARA CRIANÇAS E ADOLESCENTES) a partir do capítulo 7, sobre vários defeitos que podem aparecer na dentição, e também não encontrei nada sobre herança epigenética de forma definitiva quanto ao comportamento de nascimento ou não dos sisos, porém anomalias  no desenvolvimento e suscetibilidades à doenças, que são muitas, estão ligadas a genes, como o que o Smaug explicitou anteriormente o PAX9, porém o comportamento exato ainda não é sabido.

Dizer por exemplo que filhos herdam as "fraquezas" dos pais à cáries, não está errado. Se ambos tem fraquezas parecidas, seus filhos as herdam, caso contrário as herdam da mãe (observações familiares de Klein e Palmer).

Não é descartado que a epigenética possa ser a causa de menos dentes na boca por conta da mudança de alimentação, eu entendi isso claramente.

"Durante a Segunda Guerra Mundial, no inverno de 1944-1945, houve um período de severa fome na Holanda. Como esperado, os recém-nascidos das mulheres que estavam grávidas neste período nasceram com um peso em média 300g abaixo do normal (ver www.dutchfamine.nl). Quando estas crianças cresceram e por sua vez procriaram, seus bebês apresentaram peso ao nascimento menor do que a média, apesar de uma dieta perfeitamente adequada! Em outras palavras, a subnutrição das mulheres na guerra afetou não apenas a saúde de seus filhos, mas também de seus netos! Esta situação, confirmada recentemente em um outro estudo na Inglaterra, é evocativa dos camundongos agouti, mas do ponto de vista científico a evidência ainda é indireta e frágil. Caso confirmado, este fenômeno terá enorme relevância para a saúde publica, na medida em que fatores do ambiente materno como dieta e agentes tóxicos podem afetar negativamente não só seus filhos, mas também gerações posteriores."

Sabe, eu aceitaria numa boa a explicação amena de que "Olha Crude, não sabemos com certeza disso não, mas pode ser isso aqui e esse aqui outro também, ok?" ao invés de ser enxovalhado com essa SPM de "É herança epigenética e não é Seleção Natural PN seu FDP, cala boca, tá falando besteira".

Evitaria toda essa confusão que eu causei, mas se teve uma coisa boa foi a troca de informações, aprendi uma coisa nova e revi coisas que tinha esquecido lá no Orkut.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 03:14:57 pm por crudebuster »
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