Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98122 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #315 Online: Outubro 19, 2012, 03:42:25 pm »
Como o VA já falou, não é algo que tenha a ver com dentição ou com a digestão do primata, mas sim com a mentalidade dele.


Cães da raça shih tzu são inclinados a coprofagia. E isso não tem nada a ver com os dentes deles, outros cães braquicéfalos de dentição similar não têm essas manias. E mesmo assim não há determinismo, a minha mesmo só brinca com bolotas de bosta, não as come.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #316 Online: Outubro 19, 2012, 03:52:02 pm »
OFF: Comer coisas estranhas/improváveis pode ser algo psicológico, mas também pode ser uma forma de sustar alguma necessidade natural que não vem sendo atendida. Como comer terra: muitas pessoas sentem vontade de comer terra (proporção ainda maior entre grávidas), e hoje em dia é bastante aceito que a causa para esta vontade seja a vontade do organismo de se desintoxicar. Como terra é argilosa possui poros que "seguram" toxinas encontradas no nosso estomago/sistema digestivo. Grávidas precisam se desintoxicar ainda mais (motivo dos vômitos matinais), e por isso aumenta a vontade de comer terra.


Semana passada minha namorada sentiu vontade de comer calabresa, e ela não come NADA de embutidos ou derivados de porco. Mas já comeu calabresa na sua infância, e seu corpo sabia que poderia encontrar ali algum nutriente que estava faltando em sua alimentação.

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #317 Online: Outubro 19, 2012, 03:55:14 pm »
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Se eu fizer uma vaca geneticamente modificada com um sistema nervoso que não sinta dor nem sofrimento ao ser morta, muda o seu julgamento no quê, se o que estamos pondo em jogo é o fato de que precisamos consumir outros seres vivos para sobreviver?

Muda consideravelmente, na verdade. O critério da senciêcia/capacidade de sentir dor é bastante importante para considerações éticas - se acha que não, basta ver os posts do publicano e meus (que representam lados quase opostos dessa discussão). Uma vaca que não sinta dor alguma tem um belo potencial para reconsiderações éticas entre veganos.

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Se existem plantas sensitivas, que respondem a estímulos e outras não, comer ambas pesa no quê senão na sua noção pessoal do que seja sofrimento e dor? É só isso que está em jogo? Se grita quando morre ou não? Sério?

Mas que preciosismo indecente é esse?

Não é precipsismo, é precisão - se mera resposta a estímulo é algo digno de consideração ética, é bom rever como você trata diversos aparelhos digitais (só para usar um Reductio ad absurdum para mostrar onde você pode acabar entrando).

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Fico me perguntando se o senhor já passou fome na sua vida.

Não. E?

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Se uma dieta balanceada sempre foi opção em sua vida, se o senhor nunca teve necessidade de caçar pra alimentar sua prole com pura gordura e carne animal porque não tem mais nada lá fora, o senhor é um privilegiado.

Obrigador por confirmar que você não lê meus posts. No anterior: Porque é 101 disso que nenhum vegano defende que alguém deva se abster de matar um animal a menos que seja estritamente necessário (salvo aqueles de inclinação mística).

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Em centros urbanos relativamente desenvolvidos tem gente que passa fome.

Sim. Leia acima.

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É luxo, luxo mesmo poder escolher. É saudável, é melhor pra seu corpo consumir menos carne, não duvido.

Salvo em casos de necessidade, tecnicamente quem está se dedicando ao consumo de luxo é um consumidor de carne, não um vegano.

Citar
Mas tanto preciosismo cai de joelhos com a necessidade, e não consigo continuar apoiando esse "problema de primeiro mundo" quando tem gente que não tem nem carne nem vegetais pra comer.

Pode ser um sintoma das nossas sociedades não termos escolha para uma alimentação balanceada e saudável, seja de qual ramo da veganice seja, pelo bem de todos, mas no geral eu não concordo com esse extremismo.

Novamente, leia o que eu escrevo. E agradeceria se parasse com seu uso de ad hominem - ainda mais quando sequer eu sou vegano (sou o extremo oposto se você leu o tópico, mas conheço bem a argumentação deles para saber como criticá-los).

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Não faz sentido pela via natural, só pela pompa que temos de achar que somos o topo da cadeia alimentar e que podemos escolher, e devemos ter comedimento, pelo bem de todos, mesmo o nosso...

Falácia Naturalista (essa também é minha resposta para o seu post ao Leleco - todo ele se baseia no raciocínio falso que "Natural = Bom".). Para alguém que linka um site com uma lista de falácias na assinatura, você é um praticante bem usual delas.

Estou surpreso. Se isso resume a sua visão do que seja veganismo (comem o que não sente dor porque dor é ruim, a carne pouco importa, o que não posso é causar dor a outrem para me alimentar), estou satisfeito.

Sim, eu li seus posts, você consegue ser de uma secura emocional tão grande que parece que estou falando com um robô ou responde-o-tron certas horas, por isso precisei de tantas falácias pra te tirar do sério e saber o que realmente se passa.

O senhor não passou fome na sua vida, mas considera comer carne um luxo desnecessário tecnicamente mas indispensável em caso de necessidade, correto? Isso me basta. As razões nutricionais são insofismáveis.

Concordo com o que diz pelo viés da saúde. Se tivéssemos melhores opções, diminuindo a carne de nosso cardápio diário, proporcionando a todos igualmente refeições saudáveis e de valor nutricional adaptado ao metabolismo de cada um... Seria perfeito.

Ah, e não usei falácia naturalista não, pra mim o natural é tão somente... natural. Nem bom nem ruim, melhor ou pior, apenas o necessário.

[conspiração furada]Se para não morrer é preciso comer carne, ou pior, a maioria é forçada a comer mais carne por conta dos latifundiários malvados que põem hormônios que fazem as meninas menstruarem mais cedo, putz, ainda bem que pelo menos não comemos McDonald's o dia todo e as meninas viram mulherões aptas ao abate mais cedo.[/conspiração furada]

Num exemplo menos insano, disse que Inuítes comem carne e tribos africanas caçam, yada yada yada por necessidade, e só.

Naquele tópico da pena de morte deixei transparecer isso de "direito natural", mas acho que o senhor não lê/ não consegue entender/ não vê valor em responder meus posts cheios de falácias e loucuras mal-concatenadas, como a maioria.

Vê se relaxa, Spock.

Como o VA já falou, não é algo que tenha a ver com dentição ou com a digestão do primata, mas sim com a mentalidade dele.


Cães da raça shih tzu são inclinados a coprofagia. E isso não tem nada a ver com os dentes deles, outros cães braquicéfalos de dentição similar não têm essas manias. E mesmo assim não há determinismo, a minha mesmo só brinca com bolotas de bosta, não as come.

Relaxa publicano, isso aqui não é uma banca examinadora não.

Ninguém disse que dentes X ou Y tem a ver com comer merda, só que faz parte de uma alimentação que primoridalmente tem carne como alvo.

Acho que chama "falácia do declive escorregadio", não caia na próxima vez que eu usar, ignore, tá?

Não faça como o Leleco e discorra longamente porque não tem nada haver com dentes, que era o que estava sendo discutido.


 
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #318 Online: Outubro 19, 2012, 04:08:10 pm »
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por isso precisei de tantas falácias pra te tirar do sério e saber o que realmente se passa.
"era tudo parte do plano"?  :hmmm:  :haha:

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Ah, e não usei falácia naturalista não, pra mim o natural é tão somente... natural. Nem bom nem ruim, melhor ou pior, apenas o necessário.
Se você acha que "o que é natural é necessário", você continua na falácia naturalista

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #319 Online: Outubro 19, 2012, 04:08:59 pm »


« Última modificação: Outubro 19, 2012, 04:18:02 pm por publicano »
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Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #320 Online: Outubro 19, 2012, 04:17:01 pm »
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por isso precisei de tantas falácias pra te tirar do sério e saber o que realmente se passa.
"era tudo parte do plano"?  :hmmm: :haha:

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Ah, e não usei falácia naturalista não, pra mim o natural é tão somente... natural. Nem bom nem ruim, melhor ou pior, apenas o necessário.
Se você acha que "o que é natural é necessário", você continua na falácia naturalista

Sim, leleco. All according to plan.

O natural é o necessário, pois cavalos sem dentes morrem de fome, tubarões e castores jamais ficam banguelas... blá blá blá.

Como eu posso julgar (ou usar a meu favor através de falácia) como bom ou ruim se é o natural, tão somente? Será que eu tenho de desenhar ou trazer um gráfico e evidências científicas pra mostrar que é um fato banal e não uma coisa que estou correlacionando de maneira absurda e hiperbólica, como você fez?

Você fez uma parábola com sondas alimentares pra dizer que pessoas sem dentes podem sobreviver pra mostrar que dentes não são necessários ou determinantes da alimentação... Poxa, pelo menos admita que eu acertei sem fazer tanta curva.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #321 Online: Outubro 19, 2012, 04:33:34 pm »
Você parece achar que deus pai todo poderoso criou o homem ontem, com todo aparato necessário para a vida nos tempos modernos.  Sério, está apenas pagando de cabeça dura.


Nosso corpo é moldado pelo nosso comportamento. As pessoas começaram a comer carne -> surgiram dentes especiais para isso. Se as pessoas pararem de comer carne, esses dentes vão sumir, ou se adaptarem. Você sabia que muitas pessoas têm nascido com dois incisivos a menos de uns tempos pra cá? A explicação mais aceita é que nossa dentição está se adaptando a uma cultura em que é menos necessário "rasgar" o alimento, já que hoje em dia usamos facas para isso. O siso é outro exemplo: antigamente comíamos muitas folhas, e como são mais difíceis de diferir nosso corpo compensava com alguns dentes a mais para mastigar o máximo possível. Hoje não comemos tantas folhas e nossa mandíbula diminuiu. O dente ainda aparece uma hora ou outra, porque esse tipo de adaptação demora milênios, e geralmente deixa resíduos, mas se tudo correr bem é possível que no futuro o siso nem exista mais.


Basicamente, tu tem dentes para comer carne porque tu come carne.

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #322 Online: Outubro 19, 2012, 04:43:20 pm »
[...]yada yada yada[...]

Basicamente, tu tem dentes para comer carne porque tu come carne.

Ué, mas foi isso que eu disse, o publicano também, temos dentes pra comer carne e vegetais, vamos fazer isso, é o natural. Cuidado pra não cair no Lamarckismo de achar que vão atrofiar se você parar de comer carne, porque não é assim que funciona.

Ah, sou ateu, não creio em um deus papai do céu que fez isso não. Mas não importa.

Os judeus cortam prepúcios há gerações, dentistas continuam arrancando sisos e eles continuam nascendo do mesmo jeito.

Eu sei que demora. Muito.

deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #323 Online: Outubro 19, 2012, 04:59:41 pm »
 :duh:


Desisto...

Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #324 Online: Outubro 19, 2012, 05:04:41 pm »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #325 Online: Outubro 19, 2012, 05:10:59 pm »
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #326 Online: Outubro 19, 2012, 05:21:38 pm »
Apenas um off relacionado a dentição humana - dentre nossos ancestrais relativamente recentes (2.5-0.0 MYA), há uma tendência contínua do enfraquecimento da dentição e musculatura facial ligada ao ato de morder. Isso se deve não só ao advento da tecnologia (surgimento das ferramentas olduvaienses, sua substituição posterior por ferramentas acheulenses e clactonianas - que depois vão ser substituídas pelas do Homo sapiens no paleolítico médio), quando do uso de fogo para cozinhar (embora a data dele seja um pouco incerta, fica nesse período).

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Estou surpreso. Se isso resume a sua visão do que seja veganismo (comem o que não sente dor porque dor é ruim, a carne pouco importa, o que não posso é causar dor a outrem para me alimentar), estou satisfeito.

É uma simplificação do veganismo por motivos éticos (seja deontológico, seja consequencialista). Não é a única opção vegana que existe, mas é a mais coerente e defensável na minha visão. As outras ou entram no campo problemático da nutrição ou na espiritualidade.

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Sim, eu li seus posts, você consegue ser de uma secura emocional tão grande que parece que estou falando com um robô ou responde-o-tron certas horas, por isso precisei de tantas falácias pra te tirar do sério e saber o que realmente se passa.

Eu prefiro responder de forma direta em discussões - não é "secura emocional", é apenas respeito a quem discuto, que presumo que não se interessa por longos rodeios e muralhas de texto.

E você acha que me tirou do sério? Quão peculiar.

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O senhor não passou fome na sua vida, mas considera comer carne um luxo desnecessário tecnicamente mas indispensável em caso de necessidade, correto?


Sim.

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Ah, e não usei falácia naturalista não, pra mim o natural é tão somente... natural. Nem bom nem ruim, melhor ou pior, apenas o necessário....não vê valor em responder meus posts cheios de falácias e loucuras mal-concatenadas, como a maioria.

Preciso indicar a contradição aqui, Crude?  :P

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Vê se relaxa, Spock.

As chances de eu me exaltar em discussões são tão pequenas quanto as do Madruga não se exaltar em discussões, Crude.
« Última modificação: Outubro 20, 2012, 12:38:07 am por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #327 Online: Outubro 19, 2012, 05:47:20 pm »
[...]
E você acha que me tirou do sério? Quão peculiar.

[...]

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Ah, e não usei falácia naturalista não, pra mim o natural é tão somente... natural. Nem bom nem ruim, melhor ou pior, apenas o necessário....não vê valor em responder meus posts cheios de falácias e loucuras mal-concatenadas, como a maioria.

Preciso indicar a contradição aqui, Crude?  :P

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Vê se relaxa, Spock.

As chances de eu me exaltar em discussões são tão pequenas quanto as do Madruga não se exaltar em discussões, Crude.
Não há dúvida de que nosso corpo está se adaptando a comer coisas menos duras pois temos utensílios para amaciar as coisas, mas ainda temos dentes especializados e vai levar uns milênios para que o teclado fique menos agressivo pela seleção natural.

Reitero que não é o lamarckismo que o leleco insinuou de maneira torpe, não mesmo.

Sim, você demonstrou emoções pálidas junto às suas opiniões, isso foi o suficiente pra que eu entendesse-as melhor.

Não vejo contradição em expressar fatos banais e conscisos de maneira caótica. Uma conversa de botequim discorreria da mesma maneira trôpega porém civilizada. Você conseguiu discernir a lógica sob o caos, somos ambos loucos, por acaso? Claro que não.

O Madruga ser o pícano do ódio é um fato universal, mas o axioma proposto por vossa excelência me alegra por demais.

Vê como o plano deu certo?

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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #328 Online: Outubro 19, 2012, 05:58:31 pm »
(...) grávidas (...)

Semana passada minha namorada sentiu vontade de comer calabresa, e ela não come NADA de embutidos ou derivados de porco. Mas já comeu calabresa na sua infância, e seu corpo sabia que poderia encontrar ali algum nutriente que estava faltando em sua alimentação.

Sua namorada tá grávida?

[/off]
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #329 Online: Outubro 19, 2012, 06:11:31 pm »
Não, a menos que eu também esteja: ontem me deu uma baita vontade de comer qualquer coisa que tivesse... alho! Esse tipo de desejo é mais comum em grávidas porque, obviamente, o corpo delas precisa de mais nutrientes que o de uma pessoa não-grávida, mas não quer dizer que o corpo dos segundos não pode reclamar de vez em quando.


Mesmo assim... vira essa boca pra lá hein?!
[/off]