crudebuster

Ficar usando extremistas que são mal vistos e rechaçados mesmo no interior de grupos veganos como se representassem tal ideal não só é intelectualmente desonesto, mas é criar um espantalho facilmente refutável de tais crenças.

Sinta-se livre para fazer isso - mas não há como discutir com quem usa espantalhos. That said, a few remarks.

Aliás, é bom dizer, vegans e vegetarianos são coisas diferentes. Há um monte de termos malucos para designar essas diferenças, se come ovo, leite, queijo, se não come, etc, mas vegans são os mais extremistas, e normalmente os protagonistas desse tipo de asneira "não como porque tenho pena das vaquinhas".

Sim, eu estou ciente das diferenças disso - tanto que usei veganos como aqueles que podem ter problemas com insuficiência de vitamina B12, não os diversos espectros de vegetarianismo.

Tou dizendo, não é possível ser vegano 100% porque Vitamina B12 pra esses extremistas que você citou não é trivial porra nenhuma, dá pra obter via laticínios mas é sempre de origem animal e é sério, crianças ficam desnutridas, bebês morrem e putz, você vem com "você está usando o clichê do vegano médio"?

Na verdade, veganos usam uma tática bem mais sutil - eles consomem alimentos "fortificados" com vitamina B12 ou ingerem suplementos alimentares de vitamina B12 obtidas de bactérias.

Como eu disse lá em cima, estar vivo é uma hipocrisia com o que não está. O sistema imunológico dos jainistas mata bactérias o tempo todo, eles devem ficar mortificados... Mas não sentem a menor pena de comer plantas, que temos provado cientificamente que sentem dor, gostam de música e catso, estão vivas!

Pacifistas hipócritas do caralho, são assassinos! Frutas e suas sementes não são pra comer, são pra plantar! Folhas não são alimento, são os captadores solares das plantas! Só porque crescem novamente não significa que não doa arrancá-las.

Eu não vou falar em nome dos Jainistas porque detalhes do seu credo fogem do meu domínio, mas recomendo que abandone seu espantalho vegano - embora seja um objetivo ideal (ou seja, praticamente impossível de alcançar), a maioria dos veganos está satisfeita em tentar reduzir o sofremento causado a organismos capazes de sentir dor (ou cuja dor seja compreensível em termos humanos).

Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.

Well, essa é uma maneira bem exótica de apontar necessidade.

crudebuster

Ficar usando extremistas que são mal vistos e rechaçados mesmo no interior de grupos veganos como se representassem tal ideal não só é intelectualmente desonesto, mas é criar um espantalho facilmente refutável de tais crenças.

Sinta-se livre para fazer isso - mas não há como discutir com quem usa espantalhos. That said, a few remarks.

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Aliás, é bom dizer, vegans e vegetarianos são coisas diferentes. Há um monte de termos malucos para designar essas diferenças, se come ovo, leite, queijo, se não come, etc, mas vegans são os mais extremistas, e normalmente os protagonistas desse tipo de asneira "não como porque tenho pena das vaquinhas".

Sim, eu estou ciente das diferenças disso - tanto que usei veganos como aqueles que podem ter problemas com insuficiência de vitamina B12, não os diversos espectros de vegetarianismo.

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Tou dizendo, não é possível ser vegano 100% porque Vitamina B12 pra esses extremistas que você citou não é trivial porra nenhuma, dá pra obter via laticínios mas é sempre de origem animal e é sério, crianças ficam desnutridas, bebês morrem e putz, você vem com "você está usando o clichê do vegano médio"?

Na verdade, veganos usam uma tática bem mais sutil - eles consomem alimentos "fortificados" com vitamina B12 ou ingerem suplementos alimentares de vitamina B12 obtidas de bactérias.

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Como eu disse lá em cima, estar vivo é uma hipocrisia com o que não está. O sistema imunológico dos jainistas mata bactérias o tempo todo, eles devem ficar mortificados... Mas não sentem a menor pena de comer plantas, que temos provado cientificamente que sentem dor, gostam de música e catso, estão vivas!

Pacifistas hipócritas do caralho, são assassinos! Frutas e suas sementes não são pra comer, são pra plantar! Folhas não são alimento, são os captadores solares das plantas! Só porque crescem novamente não significa que não doa arrancá-las.

Eu não vou falar em nome dos Jainistas porque detalhes do seu credo fogem do meu domínio, mas recomendo que abandone seu espantalho vegano - embora seja um objetivo ideal (ou seja, praticamente impossível de alcançar), a maioria dos veganos está satisfeita em tentar reduzir o sofremento causado a organismos capazes de sentir dor (ou cuja dor seja compreensível em termos humanos).

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Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.

Well, essa é uma maneira bem exótica de apontar necessidade.

[off topic]
Foi você que usou deles pra exemplificar, culpe seus exemplos, não meu uso de espantalhos. Extremismo se paga com extremismo, tanto comer só carne quanto eliminá-la completamente são exemplos de estupidez.

A hipocrisia vem do sutil "mas nossa vitamina B12 não vem de animais vem de bactérias, não misture a gente com esses que comem carne e bebem leite aí não". Tremenda bullshitagem do cacete, "não sentem dor, não sofrem".

O melhor que eles poderiam fazer pela natureza é virar adubo, pra parar de consumir recursos preciosos de tudo que vive ao redor deles definitivamente, essa vã "superioridade alimentícia" se perde no momento em que estão consumindo plantas vivas para obter sua preciosa superior alimentação vegan.

Tudo bem, eles aliviam a sensação de que estão se alimentando de coisas vivas, seu bem-estar não muda o fato de que se alimentam de seres vivos e nada vai mudar isso até inventarem um jeito de fazer sua própria fotossíntese, até lá serão uns babacas extremistas que ignoram que plantas sentem dor...

Pô, não comem nem batatas pra não matar os microorganismos no solo cara. Isso não tem como ficar mais pedante e absurdo. Usar máscaras pra não engolir insetos é até uma boa idéia, mas religiões são assim, né? Tem seus bons momentos e trolhas absurdas pra testar o quão idiota é o fiel pra continuar seguindo.

Mas que seja. O assunto neste tópico não é esse não, e moderação é boa em tudo. Adoro um brócolis no vapor.

Imagine um vegan explicar pra um Inuit que não tem como plantar nada na neve como ele é superior por comer legumes no vapor enquanto o povo dele basicamente vive de matar pra comer há séculos? A natureza vai levar essa superioridade dele pro túmulo.

Poderíamos ser como os urubus então, esses são superiores, comem só o que não vive mais pelas vias naturais. 

Vacas no pasto comem até passarinho morto, pra suplementar a alimentação.[/off topic]

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Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.

Well, essa é uma maneira bem exótica de apontar necessidade.

E logicamente inconsistente.

Porque dentes não justificam o que você deve comer, é porque você tem um cérebro?

Lógico é a fome, paisano.

Bom, se os dentes não identificam o predador, o que mais identificaria? O sorriso ao destroçar a carne crua com os caninos? O capim enfiado entre os incisivos? Mais estômagos?

Exótico é poder escolher a refeição, ter fome é a necessidade.

Toda essa pasmaceira ridícula de peninha absurda veio porque temos escolha, coisas pra comer.

Tem lugar que dão graças aos céus de matar um crocodilo pra poder sobreviver mais uma semana, porque não chove e as plantações não vingam...

Daí toda essa maldita retórica e lógica se rendem àquela cousa óbvia, lógica e racional: Ou mata ou morre de fome.

Quem vai na empadinha de gente aí, humanitários?

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A hipocrisia vem do sutil "mas nossa vitamina B12 não vem de animais vem de bactérias, não misture a gente com esses que comem carne e bebem leite aí não". Tremenda bullshitagem do cacete, "não sentem dor, não sofrem".

A mim é bastante coerente. Até onde nós sabemos, microorganismos unicelulares não são capazes de sentir dor ou sua capacidade de sentí-la é tão alienígena a nós que não conseguimos notar.

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até lá serão uns babacas extremistas que ignoram que plantas sentem dor...

Somente agora notei essa - e de onde tirou isso? A menos que estejam forçando a percepção de dor ao ponto que qualquer resposta a estímulos seja classificada como tal, é praticamente impossível que qualquer vegetal sinta isso.

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Imagine um vegan explicar pra um Inuit que não tem como plantar nada na neve como ele é superior por comer legumes no vapor enquanto o povo dele basicamente vive de matar pra comer há séculos? A natureza vai levar essa superioridade dele pro túmulo.

Eu começo a me perguntar se em algum momento, você leu o que escrevi ou conhece minimamente sobre veganismo. Porque é 101 disso que nenhum vegano defende que alguém deva se abster de matar um animal a menos que seja estritamente necessário (salvo aqueles de inclinação mística).

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Daí toda essa maldita retórica e lógica se rendem àquela cousa óbvia, lógica e racional: Ou mata ou morre de fome.

Exceto que não é essa situação que ocorre em diversos centros urbanos relativamente desenvolvidos.

[off-topic]
Ah, pelo amor de deus.

Se eu fizer uma vaca geneticamente modificada com um sistema nervoso que não sinta dor nem sofrimento ao ser morta, muda o seu julgamento no quê, se o que estamos pondo em jogo é o fato de que precisamos consumir outros seres vivos para sobreviver?

Se existem plantas sensitivas, que respondem a estímulos e outras não, comer ambas pesa no quê senão na sua noção pessoal do que seja sofrimento e dor? É só isso que está em jogo? Se grita quando morre ou não? Sério?

Mas que preciosismo indecente é esse?

Fico me perguntando se o senhor já passou fome na sua vida.

Se uma dieta balanceada sempre foi opção em sua vida, se o senhor nunca teve necessidade de caçar pra alimentar sua prole com pura gordura e carne animal porque não tem mais nada lá fora, o senhor é um privilegiado.

A pregação vegan e todos os extremismos que não são praticados por quem simplesmente quer viver uma vida saudável podem ser excluídos do argumento, pelo bem do off-topic cavalar.  Já não aguento mais falar disso.

Em centros urbanos relativamente desenvolvidos tem gente que passa fome.

É luxo, luxo mesmo poder escolher. É saudável, é melhor pra seu corpo consumir menos carne, não duvido.

Mas tanto preciosismo cai de joelhos com a necessidade, e não consigo continuar apoiando esse "problema de primeiro mundo" quando tem gente que não tem nem carne nem vegetais pra comer.

Pode ser um sintoma das nossas sociedades não termos escolha para uma alimentação balanceada e saudável, seja de qual ramo da veganice seja, pelo bem de todos, mas no geral eu não concordo com esse extremismo.

Não faz sentido pela via natural, só pela pompa que temos de achar que somos o topo da cadeia alimentar e que podemos escolher, e devemos ter comedimento, pelo bem de todos, mesmo o nosso...

Isso é uma tremenda de uma egolatria da porra.[/off-topic]

Citação de: Leleco em Outubro 19, 2012, 11:51:24 am

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Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.

Well, essa é uma maneira bem exótica de apontar necessidade.

E logicamente inconsistente.

Porque dentes não justificam o que você deve comer, é porque você tem um cérebro?

Crude, eu não copiei aqui o resto da tua resposta simplesmente porque... não dá para entender nada do que tu fala. É por isso que na maioria dos tópicos eu acabo pulando teus posts (nesse inclusive, só vi essa menção a dentição porque tava no post do elfo).
Sério, se você quer atingir mais pessoas com as suas ideias, tu precisa aprender a se comunicar melhor. Eu não sou o melhor exemplo, mas o teu caso já é completamente extremado.

Para a resposta então: ter a dentição propícia para a ingestão de carne pode ser usado como indicativo de que somos capazes de digerí-la, e de que nossos ancestrais usaram-na como alimento milênios atrás. E só.

Só porque nossos ancestrais faziam alguma coisa, não quer dizer que precisamos fazer também. Os tempos eram outros, e a carne era (e ainda é) a melhor forma de ganhar energia para um povo sem tecnologia. Se tem gente que consegue viver bastante tempo se alimentando apenas por via intravenosa, isto é, sem usar um único dente, como você pode dizer que a dentição é um indicativo do que precisamos comer? (a não ser que esteja se referindo a falta de vitaminas que se refletem nos dentes, fazendo-os cair ou alterando sua cor, mas eu sei que não é disso que você está falando).

Se eu fizer uma vaca geneticamente modificada com um sistema nervoso que não sinta dor nem sofrimento ao ser morta, muda o seu julgamento no quê, se o que estamos pondo em jogo é o fato de que precisamos consumir outros seres vivos para sobreviver?

O que está em jogo não é a questão de estar vivo ou não. A dor é sim um ponto central da discussão.

Urubus não tem dentes e comem carne!

Essa própria dentição mostra que naõ é recomendado comer carne demais. Os chimpanzés têm dentes muito mais pra carnívoros, e comem mais carne. São mais atléticos, como carnívoros são... enquanto os humanos machos tendem a ter uma barriga que só é superada por gorilas (que muito raramente comem carne).

Se eu fizer uma vaca geneticamente modificada com um sistema nervoso que não sinta dor nem sofrimento ao ser morta, muda o seu julgamento no quê, se o que estamos pondo em jogo é o fato de que precisamos consumir outros seres vivos para sobreviver?

Muda consideravelmente, na verdade. O critério da senciêcia/capacidade de sentir dor é bastante importante para considerações éticas - se acha que não, basta ver os posts do publicano e meus (que representam lados quase opostos dessa discussão). Uma vaca que não sinta dor alguma tem um belo potencial para reconsiderações éticas entre veganos.

Se existem plantas sensitivas, que respondem a estímulos e outras não, comer ambas pesa no quê senão na sua noção pessoal do que seja sofrimento e dor? É só isso que está em jogo? Se grita quando morre ou não? Sério?

Mas que preciosismo indecente é esse?

Não é preciosismo, é precisão - se mera resposta a estímulo é algo digno de consideração ética, é bom rever como você trata diversos aparelhos digitais (só para usar um Reductio ad absurdum para mostrar onde você pode acabar entrando).

Fico me perguntando se o senhor já passou fome na sua vida.

Não. E?

Se uma dieta balanceada sempre foi opção em sua vida, se o senhor nunca teve necessidade de caçar pra alimentar sua prole com pura gordura e carne animal porque não tem mais nada lá fora, o senhor é um privilegiado.

Obrigado por confirmar que você não lê meus posts. No anterior: Porque é 101 disso que nenhum vegano defende que alguém deva se abster de matar um animal a menos que seja estritamente necessário (salvo aqueles de inclinação mística).

Em centros urbanos relativamente desenvolvidos tem gente que passa fome.

Sim. Leia acima.

É luxo, luxo mesmo poder escolher. É saudável, é melhor pra seu corpo consumir menos carne, não duvido.

Salvo em casos de necessidade, tecnicamente quem está se dedicando ao consumo de luxo é um consumidor de carne, não um vegano.

Mas tanto preciosismo cai de joelhos com a necessidade, e não consigo continuar apoiando esse "problema de primeiro mundo" quando tem gente que não tem nem carne nem vegetais pra comer.

Pode ser um sintoma das nossas sociedades não termos escolha para uma alimentação balanceada e saudável, seja de qual ramo da veganice seja, pelo bem de todos, mas no geral eu não concordo com esse extremismo.

Novamente, leia o que eu escrevo. E agradeceria se parasse com seu uso de ad hominem - ainda mais quando sequer eu sou vegano (sou o extremo oposto se você leu o tópico, mas conheço bem a argumentação deles para saber como criticá-los).

Não faz sentido pela via natural, só pela pompa que temos de achar que somos o topo da cadeia alimentar e que podemos escolher, e devemos ter comedimento, pelo bem de todos, mesmo o nosso...

Falácia Naturalista (essa também é minha resposta para o seu post ao Leleco - todo ele se baseia no raciocínio falso que "Natural = Bom".). Para alguém que linka um site com uma lista de falácias na assinatura, você é um praticante bem usual delas.