Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98099 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #135 Online: Junho 01, 2012, 12:35:44 am »
De novo:

Objetos e construções < animais < humanos

Que fiquem nesse raciocínio circular de "não dar direitos" eternamente...
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Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #136 Online: Junho 01, 2012, 02:02:05 am »
Como o Lanzi eu lembro da tal discussão sobre direitos animais. E mudei alguma coisa na minha opinião;

Acho que entendo o Elfo, mas tenho que dizer que isso tudo discutido ate aqui é puro sexo dos anjos. Somos hipócritas por natureza. Não tenho NADA contra gay, ate tenho tios que são e alguns dos que mais gosto, mas sinto um certo tipo de asco se vejo alguma cena de beijo gay. Sempre vou tentar ajudar o próximo, meio que fui criado assim, mas se vejo um fdp (por qualquer motivo) se fudendo eu ainda ajudo a ele afundar. E por ae vai.

Somos, como humanos, naturalmente contraditórios, não vejo NADA demais em sentir pena de um bichinho fofinho e querer comer um belo file de pavão albino do himalaia ao molho madeira. Tambem não vejo como pode ser hipocrita uma lei desse tipo, criada por um estado que se diz laico mas foi fundado em cima de valores religiosos.

Como eu disse, é sexo dos anjos essa discussão pra mim. A lei é pesada demais (cadeia? fala serio!), mas tbm acho que engloba menos do que poderia.

Em tempo. Se eu vejo um urso atacando um cidadão e tenho uma arma, não vou pensar duas vezes, mato ele. Mas ainda sou contra o cara que abandona um bicho na rua e deixa o pobre sofrer sem motivo.

Resumo, se me faz bem, então ta valendo!

EDIT: Algo que lembrei vendo meu avatar atual. Os índios já faziam isso muito tempo atras e não tinha nenhuma discussão desse nível. Não custa nada vc cuidar do planeta. soa bobo e piegas, mas é a verdade no meu entender!
« Última modificação: Junho 01, 2012, 02:07:02 am por Cigannon »

Offline Rain

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #137 Online: Junho 01, 2012, 03:46:04 am »
O legal desta discussão é...

A lei já foi assinada, será sancionada e nenhum argumento dos digníssimos spellianos servirá de coisa alguma que não seja pura e simplesmente alimentação do ego intelectual (de cada participante)

A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.
Num caso como este, o que nossos políticos fazem e ter uma reação imediata a questão (o modo operandi comum), votarem a lei no puro sentimento sem longos debates lógicos, e pronto (lei aprovada).

O pior é que as vezes esta reação imediata a determinadas situação (sem conceber pensante, ou conceituante) já basta para nosso estado e para a nossa sociedade (e sim para nós humanos).

Se pesquisarmos bem, a grande maioria da população provavelmente aprovaria tal lei (estariam de acordo); isto mesmo aprovariam no sentimento (e não é assim que tocamos na grande maioria das vezes a nossa sociedade?)

Esta racionalização absurda da vida soa como uma doença moderna do empirismo, esta busca a todo custo do racional

No caso em questão, fica a critério dos juristas como aplicar tal pena ao infrator (já que a lei vai ser aprovada mesmo)

E sim, maus tratos a animais domésticos com a lei da cadeia
Se for réu primário o juiz pode estabelecer pagamento de fiança ou pena alternativa, se não xadrez (sim eu sou o mr. obvios)...

Fim do assunto!
Vamos ao tópico de Eberron que tá mais interessante
« Última modificação: Junho 01, 2012, 04:15:55 am por Rain »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #138 Online: Junho 01, 2012, 12:00:00 pm »
Não, filho.
A lei não foi "assinada", não "votaram a lei no puro sentimento" (pelo menos não ainda). É uma proposta para um anteprojeto de modificação do Código Penal. Vai lá na página 1 e lê com calma.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline VA

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #139 Online: Junho 01, 2012, 12:31:14 pm »
Não estou me metendo muito na confusão, porque já vi algo do tipo antes na Spell, e não rendeu bons frutos.

Mas eu tenho algumas perguntas a todos os que encaram animais como propriedade:

Qual parâmetro vocês usam para isso? Um chimpanzé, um cachorro e um rato devem ter a mesma ausência de direitos? Que sentido existe nisso? Definir que "humanos têm direitos, os outros animais não" não é tão arbitrário quanto dizer que alguns animais têm mais direitos que outros?

E qual o problema em se definir que "todos os animais domésticos têm direito a não serem abandonados"? E daí se a definição de animal doméstico é arbitrária?

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #140 Online: Junho 01, 2012, 01:29:36 pm »
Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.

Offline Assumar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #141 Online: Junho 01, 2012, 02:11:08 pm »
Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.

E é ainda mais legal quando mal lêem sobre o que se discute.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Darklord Morius

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #142 Online: Junho 01, 2012, 02:22:41 pm »
Não estou me metendo muito na confusão, porque já vi algo do tipo antes na Spell, e não rendeu bons frutos.

Mas eu tenho algumas perguntas a todos os que encaram animais como propriedade:

Qual parâmetro vocês usam para isso? Um chimpanzé, um cachorro e um rato devem ter a mesma ausência de direitos? Que sentido existe nisso? Definir que "humanos têm direitos, os outros animais não" não é tão arbitrário quanto dizer que alguns animais têm mais direitos que outros?

E qual o problema em se definir que "todos os animais domésticos têm direito a não serem abandonados"? E daí se a definição de animal doméstico é arbitrária?

Os animais tem presas, dentes afiados, chifres, pelos e escamas, os humanos não. Direitos são uma característica dos humanos, assim como garras são características dos felinos. A diferença é que podemos dar direitos para eles, apesar de não lhes servir de nada, mas eles não podem nos dar garras, a não ser que você seja um mutante, como o Wolverine.

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #143 Online: Junho 01, 2012, 02:35:21 pm »
Comparar construções sociais de uma cultura específica com fisiologia? É, você está indo no caminho certo...

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #144 Online: Junho 01, 2012, 02:37:31 pm »

Os animais tem presas, dentes afiados, chifres, pelos e escamas, os humanos não. Direitos são uma característica dos humanos, assim como garras são características dos felinos. A diferença é que podemos dar direitos para eles, apesar de não lhes servir de nada, mas eles não podem nos dar garras, a não ser que você seja um mutante, como o Wolverine.

Conheço seres humanos com Presas , dentes afiados, pelos e chifres, desses só falta a escama ...

( XD Saindo o lurk mode, pq falhei no teste de resistencia ...)

Mas acho que sim alguns direitos deveriam ser dados aos animais , assim como "existem direitos" sobre a flora ( e fauna ...)

Mas melhor que isso , acho que deveriam existir deveres para os seres humanos, principalmente em relação aos animais domesticos e rebanho , multas para tratamento inadequado e desumano...

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #145 Online: Junho 01, 2012, 02:51:16 pm »
Objetos quase sempre são propriedade de alguém.

Animais, nem sempre. Os animais silvestres não são propriedade de ninguém, nem animais tipo doméstico dos que andam pelas ruas.

Então fica meio difícil ficar sustentando essa história de propriedade, a ponto de comparar um cão com um carro ou um edifício (!).

Edit:
Animais devem ter o direito de ter cargo político?
Talvez nos EUA
http://leftaction.com/action/mitt-romney-unicorn
« Última modificação: Junho 01, 2012, 02:58:12 pm por publicano »
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Offline VA

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #146 Online: Junho 01, 2012, 03:09:42 pm »
Citar
Os animais tem presas, dentes afiados, chifres, pelos e escamas, os humanos não. Direitos são uma característica dos humanos, assim como garras são características dos felinos. A diferença é que podemos dar direitos para eles, apesar de não lhes servir de nada, mas eles não podem nos dar garras, a não ser que você seja um mutante, como o Wolverine.

Negros têm pele escura, lábios grossos e cabelos crespos, os brancos não. Direitos são uma característica dos brancos, assim como pele escura é característica dos negros. A diferença é que podemos dar direitos para eles, apesar de não lhes servir de nada, mas eles não podem nos dar pele escura, a não ser que você seja um mutante, como uma pessoa parda.

Parece apelativo, mas usar a fisiologia animal para justificar uma ausência de direitos é tão absurdo quanto essa situação.

Offline ferdineidos

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #147 Online: Junho 01, 2012, 03:55:42 pm »
Tinha respondido com vários quotes organizados e perfeitos. Meu computador fez questão de dar pau na hora, logo, vou responder genericamente aqui, sem muito saco, rs.

Direitos geram responsabilidades. Vou colocar um exemplo pra visualizar melhor.

Norma: "Humanos não podem ser torturados."
Destinatário da norma são os humanos em geral, pra mim, que sou destinatário, nasce um direito de não ser torturado e um dever de não torturar seres humanos.

Norma: "Animais não podem ser torturados."
Destinatário da norma, são os humanos em geral, pra mim, que sou destinatário, nasce um dever de não fazer. Pro animal, não nasce nada, já que ele não é destinatário da norma.

O destinatário da norma, sempre é uma pessoa (pode ser jurídica ou natural), mas pode ser restrito a um grupo específico (homens, proprietários de automóveis, etc.)

Como animais não podem ter responsabilidades, nunca poderão ser os destinatários da norma.

Isso não implica que eles não possam ser protegidos por uma norma, o que eu apóio.

Iuri, existem outros tipos de direitos afetados quando o Estado aplica uma sanção. O mais normal é multa, ou seja, direito a propriedade. Além desse pode afetar ainda os direitos políticos e mesmo o direito a igualdade (você passa ter direitos diferentes, exemplo, preso com sentença definitiva não pode fazer concurso público).

Artigo da constituição que proíbe crueldade contra animais, art. 225, §1º, VII. E poderíamos chegar a mesma conclusão através da ética. "Por que submeter outros a sofrimento desnecessário?"

Cão =/= carro =/= edifício =/= direito autoral. Não é por que são diferentes que não são propriedades.

E animais selvagens/silvestres? É um bem ambiental, desta forma inapropriável pois é de bem comum de povo.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Rain

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #148 Online: Junho 01, 2012, 04:47:21 pm »
Não, filho.
A lei não foi "assinada", não "votaram a lei no puro sentimento" (pelo menos não ainda). É uma proposta para um anteprojeto de modificação do Código Penal. Vai lá na página 1 e lê com calma.

Beleza...Acredite no que quiser, aposto com qualquer um que a lei será assinada e entrará em vigor
Quem quiser entrar na aposto, pode mandar MP

Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.

Eu também adoro, principalmente quando isto é verdade!

Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.

E é ainda mais legal quando mal lêem sobre o que se discute.

Têm certeza que não li?
Beleza ^^

Voltem para a discussão, amigos de Forum!
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                                                        Sócrates

Offline Assumar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #149 Online: Junho 01, 2012, 09:01:22 pm »
Não, filho.
A lei não foi "assinada", não "votaram a lei no puro sentimento" (pelo menos não ainda). É uma proposta para um anteprojeto de modificação do Código Penal. Vai lá na página 1 e lê com calma.

Beleza...Acredite no que quiser, aposto com qualquer um que a lei será assinada e entrará em vigor
Quem quiser entrar na aposto, pode mandar MP

Não é uma questão de fé, filho. É uma constatação do que eu li lá na página 1. Não houve "lei assinada", votação por "puro sentimento", etc.

Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.


Eu também adoro, principalmente quando isto é verdade!

Estou em dúvida sobre quem é mais inútil: a discussão inútil ou o inútil que vem abrir nossos olhos à verdade?

Citação de: Rain
A verdade é que algumas discussões nem merecem ser debatidas, serio mesmo.

Eu adoro pessoas que entram na discussão falando que ela é inútil.

E é ainda mais legal quando mal lêem sobre o que se discute.

Têm certeza que não li?
Beleza ^^

Estou te ajudando. Ou considero que você não leu ou vou ter que aceitar que é incapaz de interpretar um texto tão simples.
Para mim, você estava tão ansioso em aparecer com sua contribuição pífia que nem leu do que se tratava.

Voltem para a discussão, amigos de Forum!

Valeu! Agora volte para as discussões úteis e vê se não trolla por lá também.
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