Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 92771 vezes)

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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #75 Online: Maio 29, 2012, 02:50:09 pm »
@Madruga a lei em momento algum falou dos animais de estimação.

@Ferdineiros
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E Madruga, acho que o Skar não é contra a punição contra quem larga a sua "propriedade/amigo/whatever" por aí (acho que ninguém aqui é, pelo que pude perceber), mas realmente ele parece estar confundindo maus tratos de animais com maus tratos de humanos, rs.

Deuses, alguém prestou atenção em algo que escrevi :shock:



The essentials for a productive discussion:
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Offline Darklord Morius

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #76 Online: Maio 29, 2012, 03:32:56 pm »
Lí até a página 3, posso ter perdido algo, mas aí vai meus dois cobres:

Não se trata em dar direitos aos animais, ou se preocupar se eles sentem ou não pena de sí mesmos, e sim de que, abandonar um animal de estimação causa mal estar para as pessoas além, claro, do problema sanitário.

Punir quem abandona ou maltrata os animais de estimação não é uma forma de defender os animais, e sim, de defender o grupo de pessoas que se importa com eles. Porque eles mesmos não estão nem aí.

E os pobres mendigos abandonados na rua vão continuar na rua, nem carrocinha pra eles tem.
« Última modificação: Maio 29, 2012, 03:42:48 pm por Darklord Morius »

Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #77 Online: Maio 29, 2012, 04:06:43 pm »
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E Madruga, acho que o Skar não é contra a punição contra quem larga a sua "propriedade/amigo/whatever" por aí (acho que ninguém aqui é, pelo que pude perceber), mas realmente ele parece estar confundindo maus tratos de animais com maus tratos de humanos, rs.

Deuses, alguém prestou atenção em algo que escrevi :shock:

Prestou atenção que você confundiu as coisas? Sério, nem tome como ataque, mas você é muito confuso. É difícil entender o que você fala.

E os pobres mendigos abandonados na rua vão continuar na rua, nem carrocinha pra eles tem.

Então faça alguma coisa por eles. Eu não sei por que as pessoas adoram desmerecer um assunto falando de outro completamente diferente.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #78 Online: Maio 29, 2012, 04:23:35 pm »
Não prestou atenção que eu sou a favor de criminalizar quem abandona os animais. Só acho prisão algo forte.

Como está escrito no primeiro  fuking post 

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Eu acho que cadeia é algo muito forte pra um crime de abandono de propriedade.

Embora concorde que deixa-los na rua seja um problema para a sociedade, só que tem um problema se eu sacrificar o animal eu tbm posso ser preso. Quer dizer se eu tenho um animal e quero me desfazer vou ter que levar, para um abrigo?, que pode não existir na minha cidade. Ficamos com um grande problema o que fazer com o animal quando ele não é mais desejável. Afinal todas as soluções práticas dão cadeia 

Quanto a confusão de maus tratos animais e humanos. Em geral as pessoas usam esse parâmetro somando-se ao fato de comparações com a escravidão terem sido colocadas nesse tópico, simplesmente continuei seguindo a linha de pensamento de maus tratos iguais. 
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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #79 Online: Maio 29, 2012, 04:41:09 pm »
Então, aí discordamos que o animal é meramente uma propriedade da qual você se livra, etc. E houve toda uma discussão que você está regredindo com essa citação absurda.
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #80 Online: Maio 29, 2012, 05:02:27 pm »
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Então, aí discordamos que o animal é meramente uma propriedade da qual você se livra, etc.

Só que em momento algum discordamos que vc deixar o animal na rua é uma boa opção.


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E houve toda uma discussão que você está regredindo com essa citação absurda.

Toda uma discussão onde eu só li: a pode matar se for pra rodizio e para nossa sobrevivência [ afinal não existe forma de se viver sem carne] , ou ratos tem que ser mortos pq causam doenças[ gatos e cachorros como vetores  de doenças foi sumariamente esquecido], ou a caça é ruim embora eu não saiba porcaria nenhuma sobre a caça, ou  peixes não são animais então pode matar, ou escravos foram propriedade e hoje deixaram de ser, ou não estamos falando de boi estamos falando de animais domésticos [ o boi é claramente um robô que não sente dor]

Desculpa mais todo esse tópico só vi um bando de gente desejando um mundo perfeito, onde eu tenho o meu bife e o boi escolheu ser sacrificado para ser nosso alimento. Se vcs querem direitos para os animais pelo menos sejam coerentes e estendam  para todos os animais, ou continuem com esse argumento hipócrita. 
« Última modificação: Maio 29, 2012, 05:07:14 pm por Skar »
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Offline Darklord Morius

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #81 Online: Maio 29, 2012, 06:06:48 pm »
E os pobres mendigos abandonados na rua vão continuar na rua, nem carrocinha pra eles tem.

Então faça alguma coisa por eles. Eu não sei por que as pessoas adoram desmerecer um assunto falando de outro completamente diferente.
[/quote]

Para que vou fazer algo por eles? Você fez?

Também odeio que as pessoas tentem desvirtuar o tópico, coisa que 5/6 do meu post não fez, no entanto tiveres a proeza de citar apenas a parte irrelevante - que estava lá apenas como alívio cômico ;)

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #82 Online: Maio 29, 2012, 06:36:28 pm »
leitura seletiva uma marca registrada de diversas pessoas da spell
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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #83 Online: Maio 29, 2012, 08:17:29 pm »
Também odeio que as pessoas tentem desvirtuar o tópico, coisa que 5/6 do meu post não fez, no entanto tiveres a proeza de citar apenas a parte irrelevante - que estava lá apenas como alívio cômico ;)

Então põe lá um emoticon que ninguém é obrigado a entender piada, cara. Ainda mais porque -- pasme -- tem gente que tem essa opinião consciente mesmo. Desculpe, e fico mais aliviado.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #84 Online: Maio 29, 2012, 09:02:55 pm »
Com tanta conversinha na net de "e a marcha contra corrupçaum???////???", sem emotícone fica mesmo difícil perceber...
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #85 Online: Maio 29, 2012, 09:16:19 pm »
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Toda uma discussão onde eu só li: a pode matar se for pra rodizio e para nossa sobrevivência [ afinal não existe forma de se viver sem carne] , ou ratos tem que ser mortos pq causam doenças[ gatos e cachorros como vetores  de doenças foi sumariamente esquecido], ou a caça é ruim embora eu não saiba porcaria nenhuma sobre a caça, ou  peixes não são animais então pode matar, ou escravos foram propriedade e hoje deixaram de ser, ou não estamos falando de boi estamos falando de animais domésticos [ o boi é claramente um robô que não sente dor]

Desculpa mais todo esse tópico só vi um bando de gente desejando um mundo perfeito, onde eu tenho o meu bife e o boi escolheu ser sacrificado para ser nosso alimento. Se vcs querem direitos para os animais pelo menos sejam coerentes e estendam  para todos os animais, ou continuem com esse argumento hipócrita.
Bom skar, se foi isso que tu conseguiu sintetizar do que eu disse, vou desistir de continuar argumentando.

Só antes quero resumir alguns pontos: quem defende que animais não devem ter direitos usou como único argumento "ah, mas aí entraríamos em contradição, por causa destas e daquelas práticas", mas não deu nenhum motivo fundamentado para não dar nenhum direito aos bixos. Suponha que toda churrascaria realmente seria fechada e toda caça proibida, de forma a não ter nenhuma contradição. E então, qual é o argumento?

Mas o principal é: não precisamos decidir entre direitos iguais aos de humanos ou direitos nulos. Podem existir meio-termos. Direitos no que tange a uma vida sem abusos e maus tratos, mas sem entrar no mérito do abate.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #86 Online: Maio 29, 2012, 09:47:36 pm »
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Só antes quero resumir alguns pontos: quem defende que animais não devem ter direitos usou como único argumento "ah, mas aí entraríamos em contradição, por causa destas e daquelas práticas", mas não deu nenhum motivo fundamentado para não dar nenhum direito aos bixos.

Pela simples questão de não haver uma necessidade de estender a proteção aos animais. Quem mal trata animais é mal visto socialmente, conheço pessoas que odeiam gatos, mas não saem matando eles pq para eles isso é errado. Criar mecanismos estatais para regular a interação com animais é um exagero vc está simplesmente impondo o seu juízo de valor sobre outra pessoa. Nesse caso em especifico é um desperdício tbm.

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Suponha que toda churrascaria realmente seria fechada e toda caça proibida, de forma a não ter nenhuma contradição. E então, qual é o argumento?


A questão seria o que faz o animal ter o mesmo direito de um ser humano? Pq indo para o mundo natural não há direitos e deveres. Dessa maneira, estamos simplesmente colocando construções da sociedade humana para os animais que vão gerar situações bizarras do tipo: O tubarão vai ser um assassino ao comer focas :blink:

Matar o animal seria então como poderíamos explicar que os animais se matam, pela sobrevivência. Então algum animal é mais importante que outro, mas nós somos iguais a todos?

Direitos e deveres são criações humanas para tentar gerar um harmonia nas relações intra-sociais, os animais não fazem parte delas. São meras ferramentas que participam da vida social do ser humano.

Eu tbm já tive em diversos momentos me perguntando pq eu posto nesse tópico
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #87 Online: Maio 29, 2012, 10:04:01 pm »
Bom, eles NÃO são meras ferramentas, porque não são objetos.
Simples assim.
É mesmo difícil sair da dicotomia sem direitos/com direitos humanos, né.

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

Vou ser bem sucinto: vou quebrar um copo aqui (hipoteticamente), devagarinho, estilhaçando o pobrezinho.
Estou sendo cruel?
Não.

Agora deixa eu (também hipoteticamente) assassinar um gato, devagarinho, esquartejando vivo o pobrezinho.
(Ou enfiando uma bomba de S. João no cu, como fez meu pai na infância dele.)
Estou sendo cruel?
« Última modificação: Maio 29, 2012, 10:10:40 pm por publicano »
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #88 Online: Maio 29, 2012, 10:27:51 pm »
Se é para ir no apelo emotivo  :)


Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #89 Online: Maio 29, 2012, 10:28:48 pm »
também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

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