Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 93144 vezes)

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Offline Darklord Morius

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #90 Online: Maio 29, 2012, 10:29:29 pm »
Madruga, a conversa aqui está bem séria, o humor que eu usei não precisaria de emoticons para se mostrar como humor num texto à parte, tão absurda a declaração, mas no contexto das pessoas se matando  :frenzied: :parede: para defender seus argumentos  :furioso: :duh: :nao: :doido:  :furioso: dá margem para a má interpretação da minha brincadeira.

Publicano, concordo que eles não são objetos, são seres vivos, seres vivos estão em um patamar acima de objetos. Mas não foram os animais que requisitaram cadeia para quem os machucasse, foram os próprios homens. E não por causa do bem estar dos bichos, mas por conta do bem estar deles mesmos. Ninguém acha ruim ver uma corda ser estrangulada, o mesmo não se pode dizer de uma galinha. Não porque a galinha se importe, ela não se importa, é a natureza - até a crueldade é natural. E é de nossa natureza sentirmos pena. Então estamos protegendo a nós mesmos, nos poupando de cenas desagradáveis, não os bichos, eles não estão nem aí, e se quisessem, fariam o mesmo com nós sem dó nem piedade.

Offline Smaug

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #91 Online: Maio 29, 2012, 10:31:11 pm »
Se é para ir no apelo emotivo  :)


Faça como os chineses, como todos!
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #92 Online: Maio 29, 2012, 10:33:31 pm »
Darklord

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"Without a winking smiley or other blatant display of humor, it is impossible to create a parody of fundamentalism that someone won't mistake for the real thing."[2]

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #93 Online: Maio 29, 2012, 10:34:13 pm »
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também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

Eu já devo ter colocado antes, mas defender direitos aos animais sem assumir a postura vegana é como defender direitos humanos e ser canibal e/ou escravagista. É um passo adiante, progride em alguns detalhes, mas continua sendo incoerente.

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Faça como os chineses, como todos!

Você ganhou.  :bwaha:

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #94 Online: Maio 29, 2012, 10:37:12 pm »
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A questão seria o que faz o animal ter o mesmo direito de um ser humano? Pq indo para o mundo natural não há direitos e deveres. Dessa maneira, estamos simplesmente colocando construções da sociedade humana para os animais que vão gerar situações bizarras do tipo: O tubarão vai ser um assassino ao comer focas
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leitura seletiva uma marca registrada de diversas pessoas da spell
Ah, a ironia...

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #95 Online: Maio 29, 2012, 10:38:27 pm »
Só porque VOCÊ considera incoerente não significa que o seja de fato.

Faço parte de uma espécie onívora. Sou contra o excessivo desperdício da indústria de carnes, e como carne bastante moderadamente. Não acho saudável me restringir totalmente de carne, e ao mesmo tempo acho a frequência tida como normal pela sociedade, desde a nossa até a americana, um exagero grotesco.

Não é porque eu reconheço a necessidade de matar certos animais para comida que reconheço necessidade de torturá-los e de abandoná-los. NÃO ESTÁ tudo no mesmo saco por mais que vc queria parecer bonitinho elaborando essa ideia.
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #96 Online: Maio 29, 2012, 10:50:16 pm »
Bom, eles NÃO são meras ferramentas, porque não são objetos.
Simples assim.
É mesmo difícil sair da dicotomia sem direitos/com direitos humanos, né.

também é difícil sair da coisa do "matar" e "matar para comer" e encarar "tortura", "abandono" e "crueldade".

Vou ser bem sucinto: vou quebrar um copo aqui (hipoteticamente), devagarinho, estilhaçando o pobrezinho.
Estou sendo cruel?
Não.

Agora deixa eu (também hipoteticamente) assassinar um gato, devagarinho, esquartejando vivo o pobrezinho.
(Ou enfiando uma bomba de S. João no cu, como fez meu pai na infância dele.)
Estou sendo cruel?

Vc tem problemas nos dosi exemplos, no segundo tem que se tratar. A questão é justifica cadeia para uma pessoa que faz isso ? Ela já não vai ter que aturar uma reprovação social absurda. Lembre-se do caso da enfermeira. Indo para um caso de experiência pessoal uma das pessoas do meu condomínio matava gatos por diversão, quando o povo descobriu ele foi sendo aos poucos excluído.

@Iuri juro que não entendi o que eu deixei de ler. Desculpas, o que eu não li  :P
 
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Offline kinn

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #97 Online: Maio 29, 2012, 11:32:56 pm »
Como adoro essas discussões filosóficas da spell :bwaha:

Só poso concordar com os pontos de ser absurdo punir tubarões por serem carnívoros.
Por extensão, é louvável criarmos leis que buscam mostrar não só nossa superioridade intelectual perante os animais, mas a nossa superioridade moral ao sermos contra maltratá-los. É de um orgulho tão grande, que no fundo parece ter sido feita, como alguém sugeriu para amaciar nosso ego hippie e tentar fazer-nos esquecer que também temos traços de predadores bárbaros impiedosos.

Eu gosto muito da comparação que vi dizendo que somos uma mistura de primatas que descende da mistura dos hippies bonobos com os bárbaros chimpanzés.

Gostamos de comer carne. Temos tendências violentas. E reconciliadoras. E esse tópico é só uma amostra da nossa luta para conciliar essas contradições em conjunto...
Pesquisas provam:
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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #98 Online: Maio 29, 2012, 11:51:19 pm »
Eu já desisti do Skar. Se alguém quiser bater um papo sobre isso, vamos por MP, MSN, Facebook ou mesa de bar.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Aquela Sem Nick

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #99 Online: Maio 29, 2012, 11:55:08 pm »
Olha, eu tinha feito um post enorme xingando muito fdp que postou neste tópico, mas pensei se realmente valia a pena perder meu tempo com tais pessoas e desisti.

Boa noite.
Ruiva da Spell



Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #100 Online: Maio 30, 2012, 09:55:57 am »
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Eu já devo ter colocado antes, mas defender direitos aos animais sem assumir a postura vegana é como defender direitos humanos e ser canibal e/ou escravagista. É um passo adiante, progride em alguns detalhes, mas continua sendo incoerente.
Pô elfo, até tu na leitura seletiva agora? Mas eu falo de novo:
Não seria incoerente pois, enquanto os direitos humanos dizem que todo ser humano tem direito a vida e a liberdade, e canibais e escravagistas infligem estes direitos, os direitos animais não incluiriam nenhum destes direitos. Aquela coisa "Todo humano nasce livre..." não teria um equivalente para os animais.

E defender um pouco de direitos, mas não direitos totais (como os humanos), também não é incoerente contanto que se perceba que os animais tenham interesses, devem ter alguma proteção destes interesses por parte da sociedade humana, mas que podemos dar uma preferencia a certos interesses nossos, criando uma hierarquia de interesses.

Qual a incoerência aqui?

Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #101 Online: Maio 30, 2012, 12:33:33 pm »
Esse negócio de incoerência é uma frescura, honestamente, porque vira argumento pra qualquer coisa. Ninguém é coerente.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #102 Online: Maio 30, 2012, 12:35:24 pm »
É ótimo criticar coisas que superficialmente parecem incoerentes.

Tipo ser católico ateu.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #103 Online: Maio 30, 2012, 12:41:20 pm »
Boa publicano XD

Offline ferdineidos

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #104 Online: Maio 30, 2012, 12:51:42 pm »
Voltando:

Entendo (pelo menos acho) o que o Elfo quer dizer: Qual a lógica de dar só direitos meia-boca pros animais? Direitos que não "atrapalhem" nossa vida?

Na verdade estaríamos dando não por eles, mas sim por nós mesmos (como o Darklord colocou), "dá a, b e c, mas deixa o resto de fora, que eu quero comer meu bife".

Se é pra "dar direitos" tem que dar todo pacote: Direito à vida, liberdade, igualdade, segurança, propriedade.

Eu particularmente não acredito que animais sejam detentores de direitos. Eles não tem, nem nunca terão, noção de responsabilidade e não fazem parte da sociedade.

Podem argumentar que os idosos apresentando algum tipo de demência e as crianças então não deveriam ter direitos, ao que eu respondo: são coisas completamente diferentes.

Crianças irão ter responsabilidades e idosos com demência são uma exceção ao "humano comum". Animais, como espécie, nunca poderão ter responsabilidades.

Além do mais, uma pessoa com uma deficiência que o impossibilite de exercer as funções comuns do dia a dia ainda é um semelhante.

Caso alguém entenda que o animal é um semelhante do homem, o argumento do Elfo se aplica, comer carne de origem animal seria canibalismo.

Então, o que eu acredito que seja o correto:

Criar leis que protejam os animais, não por que eles tenham algum direito, mas por que nossa sociedade vê isso como sendo importante.

Voltando à matéria do tópico, acho exagerado tratar deste assunto na esfera penal, podendo o mesmo ser tratado em âmbito civil, atrelando responsabilidades aos donos de animais, com sanções severas ao desrespeito destas.

Uma questão jurídica pra terminar: para dar direito aos animais, o Código Civil teria que ser alterado.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."