Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 93129 vezes)

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Offline ferdineidos

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #285 Online: Outubro 18, 2012, 05:04:02 pm »
Ferdineidos, fala isso pro cara que tava sendo consultado pela reportagem, que informou que é crime ambiental.

Tem razão, my bad, achei que a lei de crimes ambientais fosse só pra animais silvestres e nativos, e os domésticos ainda fossem regidos pelo decreto de mil novecentos e guaraná-com-rolha, o que era crime comum.

E isso tem uma consequência interessante: o animal passa a ser um bem ambiental, bem considerado de relevante interesse público, assim, todo aquele lance de propriedade assume um novo aspecto juridicamente.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Bodine

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #286 Online: Outubro 18, 2012, 07:04:30 pm »
Bodine, preste atenção ao meu argumento.
Eu disse que merecem respeito diferenciado pq nós somos ligados a eles, pq nos dispusemos a isso -- não que intrinsecamente sejam diferentes.
No sentido em que é diferente pra cabeça de uma pessoa que come uma vaca e agrada um cão... é nesse sentido. Não há contradição nem hipocrisia.

O que há de biológico é que você que tem um animal de estimação como um cão está biologicamente inserido num grupo social entre espécies diferentes.


Veja como o homem é o centro desse sistema que você montou. Só merecem respeito os animais a que somos afetivamente ligados? É o jeito mais sutil, sofisticado e chapa-branca de transformar animais em objetos.

E grupos sociais são formados apenas por homens, os bichos não "pensam" desse jeito. Se preferir, é em outro registro semiótico que eles operam. Ou eles devem obediência à lei?


Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #287 Online: Outubro 18, 2012, 07:08:28 pm »
Não disse que não merece respeito, disse que merece menos respeito -- a ponto de não nos preocuparmos com a *morte* (falei morte e não em sofrimento) de animais de abate, mas nos preocuparmos com a morte de bichos de estimação. É só isso.


E não, os grupos sociais não são formados apenas por homens, meu caro. Veja o caso de um cachorro, ele age e pensa como se fosse parte de uma matilha à qual os donos pertencem. Eles NOS ENQUADRAM no esquema deles e nós fazemos o mesmo à nossa maneira, afinal eu não cheiro o rabo de cachorros. Inclusive isso é parte da estratégia de sobrevivência da espécie canina, eles se desenvolveram a partir de comedores de lixo e filhotes carentes, que foram adotados por nós e também explorados para outros fins, como caça.
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #288 Online: Outubro 18, 2012, 09:51:57 pm »
Discussões com ecologistas e adeptos dos direitos dos animais cada dia mais me parecem com discussões religiosas. Ambos são irredutíveis em sua "crença" e aqueles que não concordam com eles são cruéis. Só que anda prefiro os religiosos por que eles pelo menos tem algum tipo de livro e crença esotérica com tradições as vezes legais, o que não tem no lado dos eco-chatos.

A questão de eles sentem dor e por isso não podem ser maltratados, chega a doer de tanta hipocrisia, por que a maioria come um bom bife. Desculpem-me se sou da velha guarda que acha que ser morto para satisfazer num churrasco é algo altamente desnecessário.

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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #289 Online: Outubro 18, 2012, 10:01:24 pm »
???????????????????????


Veganismo puro é insalubre. Nós PRECISAMOS comer carne. PONTO FINAL.


Sou totalmente contra abates dolorosos; sou totalmente contra esse excesso criminoso de pastagens, inclusive por causa do efeito estufa piorado por peido de vaca; mas reconheço que é PRECISO que animais morram pra que nós continuemos vivendo.


O que é errado é o EXCESSO e a CRUELDADE.


Sério, se você não compreende esta posição moderada, não devia nem mesmo postar mais nada aqui. Cansado de gente que escarnece do problema ecológico, também, sabia?
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Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #290 Online: Outubro 18, 2012, 10:03:49 pm »
@Skar, @Bodine, @Elfo, e quem mais quiser responder.

Me esclareçam uma coisa, vcs veem uma dessas fotos ou videos com pessoas matando, ou maltratando, com crueldade um bicho qualquer, como vcs se sentem com relação a isso?

Offline Bodine

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #291 Online: Outubro 18, 2012, 11:02:49 pm »
Cigano, de modo algum defendo a violência com animais. Essas fotos e vídeos me deixam tão comovido quanto a vocês (a ponto de eu evitar ver).

O que eu refuto aqui é um tipo de discurso, e não o respeito a outras formas de vida. Na prática, concordamos em tudo. Mas pra mim esse falatório humanista é um dispositivo de poder e uma forma dominação muito mais sutis do que a força bruta dos ignorantes. Discordar dos argumentos que vocês estão levantando não significa que eu discorde do que eles pretendem defender.

Offline kinn

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #292 Online: Outubro 19, 2012, 01:09:00 am »
As discussões desta safra aqui só me lembram o restaurante no fim do universo e a vaca que foi criada para aceitar virar um bom bife :rolando:
Pesquisas provam:
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #293 Online: Outubro 19, 2012, 01:58:59 am »
@Publicano:

Meu problema com isso é que vc acham uma razão obscura para permitir que certos animais sejam mortos e outros não E para completar se acham donos da verdade sobre o que é um comportamento certo para com os animais e o que é errado. Idêntico aos evangélicos mais fanáticos muitas vezes diga-se de passagem. redunct ad evangelio


@Cigano

Depende o que vc considera maltratar animais. Por exemplo acho rodeios algo interessante junto com touradas[ especialmente quando o touro acerta  :diabanjo: ]. Entretanto não consigo assistir videos de pessoas batendo em animais simplesmente por que deu vontade, tipo o vídeo do cara do pet shop. Em resumo passo longe desses vídeos para não pensar que podia ser o meu animal.

Acho que o trato com animais é algo profundamente individual, eles são adendos a nossa sociedade. Realmente me irrita uma pessoa que fica comparando animais como humanos, simplesmente por que demonstra uma falta de empatia absurda com outras pessoas que poderia ser sua própria família.

Maltratar um animal é errado? Depende do julgamento moral e ético de cada um. Não cabe a ninguém punir uma pessoa pelo o que ela faz com um ser que pode ser família ou objeto. Só que criar justificativas loucas para dizer esse animal pode matar aquele não. sério parece coisa de criança sem argumento.
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Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #294 Online: Outubro 19, 2012, 05:49:34 am »
Puxa, li todas as 20 páginas e me inteirei de todos os argumentos.

[incoherent rant]
Pela praticidade de serem tratados como objetos, a lei dizer que você não pode maltratar seu animal de estimação e será preso se o fizer é realmente uma hipocrisia do caralho -- Você pode criar galinhas, patos, marrecos, perus, vacas, porcos, baratas e comer eles.

Parece que todo o discurso coerente é resumido em "não façam eles sofrerem, mesmo se for pra comer, descobrir a cura do câncer, encher um rodízio onde pessoas vão olhar pra carne estagnada depois das 4 da tarde e não vão querer comer mais aquilo"

Não façam os animais sofrerem! eles sentem dor! Tem consciência, sentimentos!

Outra hipocrisia do cacete, levada à cabo por pessoas que não se compadecem dos milhares de órfãos humanos mas por causa da carinha de triste que os filhotes de bichos domésticos fazem que cativa a qualquer um, em especial os misantropos.

Mas estar vivo e querer salvar outros seres vivos que não são da sua espécie porque são bonitinhos, sendo você um pluricelular eucarionte é uma hipocrisia, mesmo que você coma capim "orgânico" todo dia até ficar verde e morrer de anemia.
 
Porque você não faz fotossíntese e pára de comer as plantinhas inocentes, seu vegan de merda? Elas tem sentimentos, gritam de dor! Tem direito à vida tanto quanto você![/incoherent rant]

Enfim, prender alguém por maus-tratos à animais (abandono inclusive) pode ser mesmo um exagero, um desmando pra ver se a coisa se acerta, ninguém gosta de ver sofrimento, tortura, sacrifício desnecessário bem na hora que está comendo ou apreciando a vida em sua plenitude na frente da TV.

Mas é melhor que a alternativa autista de dar uma multa, pondo um preço por serem objetos de posse do criminoso.

Sabe, você atropela alguém e sua pena pode ser convertida em cestas básicas, porque foi um acidente.

Se você é flagrado fazendo besteira com cachorros, crianças ou filhotes de gato você é um facínora, depravado e pervertido e pronto acabou, vai pra cadeia!

Parece besteira, mas o que está se punindo não é o ato de matar, e sim a crueldade em fazê-lo.

Se na bíblia o escravo era propriedade e se o dono o matasse deveria ser punido e pronto acabou, o fato de que estamos punindo o dono de um animal doméstico que estupra, mutila, sodomiza, tortura, humilha e não o come em seguida para justificar a coisa já é um avanço moral dos grandes.

Teve outro dia um restaurante chinês que foi fechado porque tinha vários cortes de carne de cachorro nos freezers.

Crueldade, mataram um monte de cachorrinhos lindos e fofos? Não, saúde pública. Carne pra ser comercializada tem de ter aprovação de um monte de burocratas pra você não sair de bucho cheio de cisticercos e esquistossomas do restaurante.

Fecharam matadouros denunciados por serem, bem, matadouros imundos. A carne fica cheia de nervos se não matam o boi com absoluto sangue frio, martelo hidráulico na nuca.

Você não quer comer vacas, porcos e ovelhas? Beleza.

Eu não como carne de coelho porque vi meu tio matar o que tínhamos em casa a marteladas. O couro dele passou a cobrir o três-em-um na sala, não do meu tio, o do coelho.

Meu tio morreu numa troca de tiros com a polícia um tempo após esse fato, o revólver dele travou o tambor e ele não conseguiu pular o muro.

Fui saber que mataram meu galo de estimação depois de ter comido meu prato de ensopado.

Mas parei de comer galinha? Não.

Sou um hipócrita, porque chorei quando meu cachorro morreu engasgado com um osso de boi, mas não chorei no enterro do meu avô.

Porque tive mais contato com ele do que com meu avô, reconheço.

Quem sabe a gente chega numa legislação Britânica dia desses.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #295 Online: Outubro 19, 2012, 08:50:58 am »
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Veganismo puro é insalubre. Nós PRECISAMOS comer carne. PONTO FINAL.

Existe alguma evidência disso? Porque a existência milenar de veganos jainistas (e budistas, creio) na Índia e o crescimento do movimento vegetarianista/vegano no Ocidente não dá nenhum sinal que eles sejam menos saudáveis do que o adulto médio (talvez até sejam mais em algumas áreas). Ou vai citar a questão da deficiência de B12, que é trivialmente resolvida?
« Última modificação: Outubro 19, 2012, 08:56:07 am por Ahura Mazda »

Offline crudebuster

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #296 Online: Outubro 19, 2012, 09:13:17 am »
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Veganismo puro é insalubre. Nós PRECISAMOS comer carne. PONTO FINAL.

Existe alguma evidência disso? Porque a existência milenar de veganos jainistas (e budistas, creio) na Índia e o crescimento do movimento vegetarianista/vegano no Ocidente não dá nenhum sinal que eles sejam menos saudáveis do que o adulto médio (talvez até sejam mais em algumas áreas).

Ai ai...

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5041937-EI8142,00-Pais+vegetarianos+sao+condenados+por+morte+de+bebe+na+Franca.html

Mesmo você não definindo o Adulto médio, acho que o supracitado é um bom motivo. Os jainistas não bebem leite, né?

Li aqui que não comem nem mesmo tubérculos pois podem matar microorganismos por retirá-los do solo e usam máscaras pra evitar comer insetos... Eu gostaria de ter inventado isso. É completamente absurdo.

Devem haver funerais pelas células mortas todo dia em seus intestinos.

Já vi argumentos (de vegans) dizendo que nossos dentes, sistema digestivo e afins seriam mais adaptados para vegetais.

Tudo extremismo insensato.

Depois de grande, você pode escolher, é saudável comer menos carne.

Mas se seus pais forem irresponsáveis, você vai ser uma criança desnutrida a ponto de ser considerado uma menina até a puberdade forçar os testículos a descer...

Não é por ter dó de todos os seres vivos que você deve fazer coisas retardadas assim e se culpar.

Mas não dá pra ficar sem proteína.

Comer só ovos e/ou beber leite mesmo que seja só da sua mãe desde que ela não seja desnutrida, tudo bem, é tranquilo.

Repor cálcio só com vegetais requer que a pessoa literalmente passe o dia todo comendo folhas.

TL;DR VITAMINA B12.
« Última modificação: Outubro 19, 2012, 09:21:55 am por crudebuster »
deve ser muito estranho ser normal

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #297 Online: Outubro 19, 2012, 09:25:03 am »
Citar
Ai ai...

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5041937-EI8142,00-Pais+vegetarianos+sao+condenados+por+morte+de+bebe+na+Franca.html

Corner-case.

Citar
Já vi argumentos (de vegans) dizendo que nossos dentes, sistema digestivo e afins seriam mais adaptados para vegetais.

O que não é de todo falso, a dieta humana média tem uma quantidade maior de alimentos de origem vegetal do que de animal - mas isso não implica em herbivoria, mas sim onivoria.

Citar
Mas se seus pais forem irresponsáveis, você vai ser uma criança desnutrida a ponto de ser considerado uma menina até a puberdade forçar os testículos a descer...

Eu não conheço nenhum estudo sistemático sobre crianças veganas e seu estado de saúde. Você conhece? Adoraria que compartilhasse.  :)

Citar
Mas não dá pra ficar sem proteína.

Repor cálcio só com vegetais requer que a pessoa literalmente passe o dia todo comendo folhas.

Isso está muito longe do que ocorre com o vegano médio - na verdade, são clichês típicos usados contra eles, na mesma linha de associar ateus com satanismo ou (usando o caso vegano) consumidores de carne com senhores de escravos.

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #298 Online: Outubro 19, 2012, 09:25:45 am »
Não sei pq seria hipocrisia você sentir mais a morte do seu cachorro do que do seu avô, crude. Você não é obrigado a gostar de seus familiares. No entanto se vc conservou seu cachorro é pq o escolheu e gostava dele.
Mais ainda, a "carinha de filhote" é algo que envolve todos os mamíferos. Não obriga como se fosse lavagem cerebral, mas a maioria pausa ao ver filhotes de mamíferos -- é uma defesa de todas as espécies de mamíferos. Nós somos mamíferos e é natural que você se sinta também cativado. Quanto mais cachorros, cuja estratégia é conservar carinha de filhote mesmo durante a fase adulta. É uma boa paga por serem escravizados e explorados, nos manterem com uma chantagem emocional pré-programada.


Ninguém tem que assumir valores só pq os outros querem. Só pq os valores do Skar e do Elfo me enojam não quer dizer que eu sinta vontade de obriga-los a ser assim. Da mesma forma não podem me acusar de hipocrisia... hipocrisia é falar algo e fazer diferente. Eu considero meus animais parte da minha família e ajo como tal. PONTO.

Não sou a favor do sofrimento de animais, não sou a favor de pesquisas com animais em áreas supérfluas como cosméticos (mas aceito perfeitamente que minha namorada tenha matado *centenas* de ratos em suas pesquisas odontológicas), não sou a favor de pesquisas generalizadas com animais superiores (primatas, cetáceos e talvez cefalópodes).


@Skar
Não é uma "razão obscura". Se vocÊ está se fazendo de retardado pra não entender a diferença entre crueldade e matar por necessidade, o problema é seu, cara. Desculpa.


@Elfo
Eles só são mais saudáveis em algumas áreas do que o onívoro que EXCEDE em comer carne, o que compreende a maioria deles, sim.
Eu me baseio na minha dentição de onívoro leve pra concluir que preciso comer carne, embora não muita.
« Última modificação: Outubro 19, 2012, 09:28:34 am por publicano »
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Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #299 Online: Outubro 19, 2012, 09:43:27 am »
O que eu refuto aqui é um tipo de discurso, e não o respeito a outras formas de vida. Na prática, concordamos em tudo. Mas pra mim esse falatório humanista é um dispositivo de poder e uma forma dominação muito mais sutis do que a força bruta dos ignorantes. Discordar dos argumentos que vocês estão levantando não significa que eu discorde do que eles pretendem defender.

Como essa parece ser a posição mais próxima do todo fico com esse quote.

O problema é que tbm é uma forma de "poder" o argumento contrario. Pq tu ler "Eles são propriedade, e não importa o que o outro faz com sua propriedade" é um discurso muito próximo do fascimo pro meu gosto!

Veja bem, ninguem tá dizendo que essa ou aquela pessoa não tem alma nem coração por não defender os animais, comer verduras, etc. Mas acaba se tornando um exercicio de argumentos infantis e estupidos de AMBOS os lados.

Sinceramente é boçal ver um lado argumentar que "animais tem alma, merecem nosso amor!" e o outro que "Animais são objetos, o dono pode fazer o que quiser com ele e não tenho nada com isso". São dois extremos bobos, tipica discussão de nerd com acesso a Wikipédia.

Eu gosto do meu gato, da minha cahorra, e adoro comer um peixe frito. Não gosto de ver videos de violencia animal (na verdade de nenhum tipo) e prefiro continuar sem entender muito o processo de fabricação da salsicha. Sou contraditório por gostar de um bicho e não me importar com o sofrimento do outro que vai virar bife? De um determinado ponto de vista sim, mas não creio que eu seja maluco ou coisa assim. Não vou defender a proteção de todos os animais como se fossem seres humanos, mas tbm não vou sair por ai com o discurso de que não importa o que os outros fazem com os bichos pq eles são propriedade deles.

Eu acho que é de um meio termo que essa discussão precisa, pq ate onde eu entendi ela é um debate, mais intelectual que qualquer coisa, sobre uma lei. Não dois grupos radicais se degladiando com discursos extremistas!